Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 37 След.
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
22.08.2015 09:01:47
[QUOTE]prognozz написал:[/QUOTE]



[QUOTE]Какое счастье видеть вас с Джастом, святыми и непорочными. Поделитесь опытами, как у вас получается быть во всем святыми и непорочными. Очень хочется увидеть реаоьное христианство в действии.
[/QUOTE]

Я не святой и не непорочный, к сожалению. Так же, как и ты. Но я не обольщаюсь в отличие от тебя.


[QUOTE]Если ты говоришь это, то значит знаешь неповрежденное учение. Изложи хотя бы вкратце, пожалуйста. Тезисно.
[/QUOTE]

Я никогда не утверждал, что знаю неповреждённое учение. Что мне открывается, излагаю. А вот ты ошибочно полагаешь, что знаешь всё для твоего спасения и, мало того, уже спасён (непонятно только от чего).


[QUOTE]"Сия же есть жизнь вечная..." Во плоти человек должен узнать Бога и покориться Ему. [B]Это спасение[/B].
[/QUOTE]

От чего спасение? Библейское -- от греха. Если ты грешишь, то Бога не знаешь. Значит и вечной жизни не имеешь. Так что ты, Сергей, ничего этого не имеешь. Ты не спасён, но обольщён. У тебя ложное понятие спасения, что это вечная жизнь, несмотря на то, что ты продолжаешь грешить; в вечной жизни, мол, Бог всё это исправит.


[QUOTE]Затем освящение - то есть укрощение плоти и принуждение ее к послушанию.
[/QUOTE]

Освящение и есть узнавание Бога, сопряжённое с укрощением плоти и т.д..


[QUOTE]А в вечности будет дерево жизни, дающее на каждый месяц плод свой и листья дерева для исцеления народов.
[/QUOTE]

В чём будет заключаться исцеление (правильнее перевести "восстановление" или что-то вроде того)? По твоему они со своими грешными характерами предстанут пред Богом? И Бог уже там будет их спасать от греха?

Вся вселенная следит за противостоянием Бога и сатаны. Бог должен показать, что ч-к может быть праведным и святым находясь в падшей плоти. Пока Христос не прийдёт на землю в людях, Он не прийдёт на неё так, как это представляет себе "христиане".

Происходит то же самое, что и перед первым пришествием Христа: людям подавай жизнь, и жизнь здоровскую. Царство Божье и для них, и для нынешних -- в весьма осязаемых вечных земных благах. И когда Христос предложил им духовное Царство внутри них, им такое Царство не пришлось по вкусу. И такой Мессия тоже.
Изменено: xabari4 - 22.08.2015 09:16:33
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.08.2015 20:57:29
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
Возникновение обиды -- свидетельство жизни по плоти, власти греха.[/QUOTE]
У каждого греха, прежде чем человек согрешит, есть стадия искушения, которая еще не является  грехом... как и в чем проявляет себя  эта стадия искушения относительно греха обиды?[/QUOTE]
Вот это действительно стоящий вопрос.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.08.2015 20:56:01
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE]
[/QUOTE]
Но полного восстановления для спасения не требуется. И после спасения не требуется - "только то, что имеешь держи, пока Я приду". [/QUOTE]

Библейское спасение -- от греха прежде всего, наделение верующего праведностью, праведной жизнью Иисуса Христа. Бог посредством Своего Духа (личного присутствия) производит в верующем хотение и действие по Своему благоволению. Этот же Дух, воскресивший Христа из мёртвых, воскресит и спасённого ранее от греха.

Но ты, похоже, считаешь, что спасение это вечная жизнь, а потом в вечности Бог как-нибудь доделает грешника до совершенства.


[QUOTE] Лютер болел подагрой, потому что ел много жирного и пил много вина. Сперджен курил (и не терял помазания). А курить бросил только из-за внешних причин, чтобы табачники не использовали в рекламе сигарет его имя. То есть главное - это главное.
[/QUOTE]

Всё правильно. А Цвингли прелюбодействовал, Кальвин сжигал инакомыслящих на кострах, Уайт распускала руки, до смерти ела мясо и нечистое и имела много других косяков. Но почему ты решил, что они были спасёнными? Они были просто более продвинутыми в познании истины, чем их современники. Могут ли они с такими своими характерами и мышлением предстать пред святым Богом? Ни в коем случае.
Изменено: xabari4 - 21.08.2015 21:00:59
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.08.2015 18:36:11
[QUOTE]variant написал:

[QUOTE] xabari4 написал: Согласен. Но пока не возобладает дух, простить невозможно.[/QUOTE]
Тоже согласен.

Знаешь, я как-то задумался, а на каких уровнях должно произойти прощение, чтобы оно уже считалось прощением? Вот нанес тебе человек глубочайшую эмоциональную рану (не физическую, не финансовую). И она может болеть себе там внутри в душе годами. В основном это происходит при предательстве близкими. И вот как человеку сходу выковырять боль? Подпадает ли ее наличие под следующее предупреждение Иисуса:         "Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас  от сердца  своего брату своему согрешений его" Матф.18:35

 
[/QUOTE]
Я думаю, попадает. Я уже писал, что возникновение обиды является результатом плотского состояния обидившегося и свидетельством ему об этом. А тем более, если обида хранится годами. Христос не обижался, а скорбел о погибельном состоянии пытавшихся обидеть Его людей. Он  переживал не о Себе, когда с Ним поступали несправедливо, а о поступавших так.

А если представить себе борьбу плоти и духа таким образом, что ты сначала обиделся, а потом победил чувство обиды, то это, во-первых, говорит о попытке избавиться от плохого запаха изо рта дезодорантом, вместо того, чтобы вылечить, например, зубы, а во-вторых, бесконечный цикл "согрешил-покаялся".

Возникновение обиды -- свидетельство жизни по плоти, власти греха. А верующий, как пишет Иоанн, не грешит.
Изменено: xabari4 - 21.08.2015 18:43:18
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.08.2015 14:09:13
[QUOTE]variant написал:

[QUOTE]
[/QUOTE]

Христос дал заповедь прощать. Эта заповедь для всех, но в первую очередь для духовных людей, верующих в Христа. Потому как в честь чего плотскому неверующему человеку слушаться заповедей Христовых о прощении обидчика?
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Плотской ч-к, даже если и будет слушать заповедь, всё равно исполнить её не сможет, ибо плотские помышления Богу покориться не могут.

"[COLOR=#000066]Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. [/COLOR][COLOR=#000066]Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр".

[/COLOR][COLOR=#000066][COLOR=#000066]"Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
[/COLOR][COLOR=#000066]
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
[/COLOR][COLOR=#000066]
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
[/COLOR][COLOR=#000066]
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
[/COLOR][COLOR=#000066]
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
[/COLOR][COLOR=#000066]
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
[/COLOR][COLOR=#000066]
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"
[/COLOR][/COLOR]
Заповедь, предполагаю, дана не для того, чтобы её исполнить, а для того, чтобы ею выявить нашу неправду, неспособность соответствовать критериям Бога, выраженным в заповедях. Потужится ч-к исполнить заповеди, и когда поймёт, что безнадёжно проиграл в этих попытках, поймёт также, что не у него проблемы, а он сам проблема.
Изменено: xabari4 - 21.08.2015 16:17:30
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.08.2015 14:02:07
[QUOTE]variant написал:

[QUOTE] xabari4 написал: Если душа обижена, значит плотская, живёт по плоти.[/QUOTE]
Не обязательно. Плоть никуда не девается от уверовавшего. Она всегда противиться духу. Верующий стремится с Божьей помощью не допустить, чтобы плоть верховодила. Прощение - это духовная победа над желанием плоти оставаться в обиде, в эмоциональной ране.

[B]Согласен. Но пока не возобладает дух, простить невозможно.[/B][/QUOTE]
Изменено: xabari4 - 21.08.2015 14:03:03
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.08.2015 07:49:05
[QUOTE]prognozz написал:

Учись прощать, когда душа обижена

[/QUOTE]
Если душа обижена, значит плотская, живёт по плоти. А дела плоти известны, и прощения среди них нет.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
19.08.2015 16:39:55
У меня нет времени расписывать здесь все сви соображения, поэтому в качестве иллюстрации я скопирую сюда мою переписку в Скайпе с одним мирским ч-ком:

[8/8/15 9:43:17 AM] RomanHabarov: Это её не оправдывает. Вникни, Саша, это касается каждого человека, включая тебя и меня: обстоятельства лишь выявляют нашу сущность. Посредством обстоятельств Бог показывает нам наше истинное состояние, в надежде, что мы покаемся, обратившись к Нему за спасением от самих себя.

[8/8/15 9:43:47 AM] Lem Lemonov: Chto o moem Vade govoritj. Reper sranij. Splownaja matershina.

[8/8/15 10:02:09 AM] Lem Lemonov: Vade v Latvii koncerti ustraivajut.Toljko deneg ne vidatj. Kstati ti v kurse chto on 1 mesto v pribaltike zanjal.Tancor reperskij. Ne pomnju kak eti chudesa nazivajutsja.

[8/8/15 10:02:13 AM] RomanHabarov: Твой Вадя нуждается в спасении не больше и не меньше, чем ты или я. Наша сущность (основа) у всех одинакова, а наслоения различаются. У Вади наслоений побольше, но сущность та же. Люди сравнивают себя и друг-друга с другими людьми, ориентируясь на наслоения -- у кого их больше или меньше, причём делают это тенденциозно, вместо того, чтобы сравнивать себя с Богом, явившим Себя в Иисусе Христе. Когда лучше узнаёшь Христа, то понимаешь, что тебе не просто нужно что-то в себе улучшить и/или от чего-то отказаться (это относится к наслоениям, не затрагивая нашу сущность), что у тебя не просто "есть недостатки", но что ты сам -- один сплошной недостаток, который должен умереть, чтобы уже не ты жил, а Христос Своим Духом.

[8/8/15 10:04:29 AM] Lem Lemonov: Dlja takogo durnja kak ja. Eto slozhno.

[8/8/15 10:04:55 AM] RomanHabarov: Христианство подразумевает отречение от самого-себя. Но это не понято и не принято.

[8/8/15 10:10:04 AM] RomanHabarov: Бог не только "умных" желает спасти от греха (от самих себя), но и "дурней". Причём, "дурней" Ему спасти легче, ибо до них скорее, чем для "умных" доходит, что они никуда не годятся. Поэтому Христос сказал думавшим о себе, что они праведники ("умники", сравнивающие себя с "дурнями"), что мытари, блудницы и прочие грешники ("дурни") идут вперёд них ("умных") в Небесное Царство.

[8/8/15 10:12:39 AM] Lem Lemonov: Ja ochenj slabij. Ne v sostojanii otkaztsja ot svoix kosjakov. Xotja mne vse govorjat,chto ja ne ploxoj chelovek.

[8/8/15 10:17:06 AM] Lem Lemonov: Ja v Bozhenjku nachinaju verovatj,kogda mne ochenj ploxo. Xotja moljusj pro sebja. No eto ochenj ne praviljno. Ja eto osoznaju.

[8/8/15 10:17:31 AM] RomanHabarov: Вот, опять -- ты хочешь угодить Богу, отказавшись от своих "косяков". Т.е. озабочен наслоениями. И освободившись от них, почувствуешь, что теперь Бог смотрит на тебя с одобрением, ты заработал Божье расположение и Он тебе за это подарит нечто (например, вечную счастливую жизнь). Это лжеевангелие, сатанинская подделка.

[8/8/15 10:18:47 AM] Lem Lemonov: Da bratik. Ti prav.

[8/8/15 10:20:00 AM] Lem Lemonov: Kogda ja moljusj,mne stidno>

[8/8/15 10:20:27 AM] RomanHabarov: Спасение от греха (нашей сущности) -- не  в наших силах. Избавление от власти нашей греховной сущности Богом приводит в отказу от поведенческих косяков (наслоений), но не наоборот.

[8/8/15 10:22:42 AM] Lem Lemonov: Dlja takogo duraka,kak ja. Eto slozhno.

[8/8/15 10:25:55 AM] RomanHabarov: Если ч-к, в силу различных обстоятельств и своей силы воли, избавился от косяков, то велика вероятность (точнее, это неизбежно из-за его греховной природы, сущности), что он возомнит себя лучше других и угодным Богу. Мало того, посчитает, что Бог теперь ему обязан. Вобщем, это погибший ч-к, не подозревающий об этом.

[8/8/15 10:26:24 AM] Lem Lemonov: Nachinaju v boga veritj,kogda mne ploxo. Eto strawno. So stida sgoraju.

[8/8/15 10:26:53 AM] RomanHabarov: Это естественно.

[8/8/15 10:30:01 AM] RomanHabarov: У тебя своя борьба, у меня своя. Бог желает спасти любого, используя обстоятельства, показывающие нам самих себя в истинном свете. А истинный свет -- в Писаниях, которые открывают этот Свет -- Самого Бога, Его характер.

[8/8/15 10:32:12 AM] Lem Lemonov: Ja xochu s Nikolenko ezditj na sobranie. Oni priglawajut,na mawine ochenj udobno. I ljudi oni xorowie. Ja ix ljublju.

[8/8/15 10:32:38 AM] RomanHabarov: Не советую тебе.

[8/8/15 10:33:00 AM] RomanHabarov: Ни тебе, ни кому-либо другому.

[8/8/15 10:33:10 AM] RomanHabarov: Нехорошему научат.

[8/8/15 10:33:25 AM] RomanHabarov: Это слепые вожди слепых.

[8/8/15 10:34:11 AM] RomanHabarov: Абсолютно всё "христианство", включая АСД, находится в кромешной духовной тьме. Истина была утеряна немедленно после смерти апостолов. Хотя даже при них уже началось отступление. Это видно из посланий, Деяний и не только. Но чтобы это увидеть, нужно много читать Писания.

[8/8/15 10:34:20 AM] Lem Lemonov: Oni xorowie ljudi

[8/8/15 10:36:16 AM] Lem Lemonov: Ti owibaewsja. Oni xorowie.

[8/8/15 10:37:24 AM] RomanHabarov: В смысле, косяков-наслоений меньше, чем у тебя? Это не делает их спасенными от их греховной сущности. Одно дело -- иметь отношения с "хорошими" людьми, а другое -- идти вслед за ними в организацию, называющую себя Божьей церковью, в то время, как она является лишь сатанинской фальшивкой.

[8/8/15 10:40:08 AM] RomanHabarov: То, что несёт эта и другие религиозные организации -- ложь о спасении. Но люди, не изучающие самостоятельно Писания, ведутся на это, становясь жертвами обмана в таком важном вопросе.

[8/8/15 10:42:12 AM] Lem Lemonov: Mne ochenj nravitsja,u Nikolaja Ivanicha. Chuvstvuju sebja kak doma. No v to-zhe vremja isgoem.

[8/8/15 10:43:08 AM] RomanHabarov: Он хороший мужик, действительно. Мне самому он всегда нравился. Но это не отменяет всего вышенаписанного мною.

[8/8/15 10:43:46 AM] Lem Lemonov: Ja ponimaju.
Изменено: xabari4 - 19.08.2015 16:49:26
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
19.08.2015 16:18:50
Христос огорчался не по причине уязвлённого самолюбия, не по причине несправедливого отношения к Нему, что, якобы, ранило Его эго, а по причине беспокойства о состоянии злых и неблагодарных, ибо Он желал, чтобы они спаслись от самих себя, а они этого не хотели.

Одной из основных задач Бога по отношению к ч-ку, как я понимаю, является привести его к осознанию, что у него не есть проблемы (несоответствия праведным критериям), а что он сам является проблемой, что у него не недостатки, а он сам является одним большим недостатком.

Только тогда ч-к сможет отречься от самого себя, умереть, чтобы уже не он жил, а Христос.

Тогда праведная жизнь Христа станет его собственной.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
19.08.2015 14:28:03
[QUOTE]variant написал:

[QUOTE] sundaylaw написал: Так вот, что такое любовь? Иметь ли мне ЧУВСТВА любви и принятия,
почитания и уважения? Или это что-то другое?[/QUOTE]
Когда человек  в живую, а не по книжке , помещен на длительное время в одном помещении с врагом, - это тяжелая ноша. Также, одной из величайших ран бывает вероломное предательство близких (мужа, жены, детей, близкого друга) Поэтому, таким людям  в серьезных размышлениях  над любовью к врагу приходится не сладко. Почему?

Может быть несколько причин. Одной из немаловажных причин, является причина в восприятии самого термина "Любовь". У нас этот термин намертво привязан к чувствам. Поэтому, когда человек вспоминает обидчика, а вместе с ним всплывают и эмоциональные травмы, раны, неприятные моменты, сопровождающиеся болезненными ощущениями, то первой задачей, которую сам себе ставит человек по отношению к обидчику - это задача поменять реационный чувственный фон по отношению к всплывающему образу врага. Но это ли заповедовал Иисус?[/QUOTE]
Любая обида -- свидетельство уязвлённого самолюбия. Поэтому я не могу представить себе обидевшегося Христа, ибо Он искал не Своего, а Отчего. Отец же любит любого ч-ка (любовью "агапе"), т.е. желает блага и даёт его, любому ч-ку, а вот "с праведным у Него общение" (филео).

Поэтому, если христианин обиделся, ему нужно осознать, что он плотской и ищет своего. И раскаяться.

Духовный же ч-к ищет блага любому ближнему, и он не обижается, т.к. любовь (агапе) не ищет своего. А вот "общение" (агапе), т.е. дружба у него не может быть со всеми.

Менять негативный эмоциональный фон по отношению к обидчику -- бесполезная задача. Он лишь следствие того, что человеческое эго живо и действенно. Христос -- пример для нас, который нужно постигать, каяться при этом и отрекаться от себя.

Пишу скомкано, нет времени. Извините.
Изменено: xabari4 - 19.08.2015 14:29:49
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи