Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 37 След.
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
22.08.2015 09:01:47
Цитата
prognozz написал:



Цитата
Какое счастье видеть вас с Джастом, святыми и непорочными. Поделитесь опытами, как у вас получается быть во всем святыми и непорочными. Очень хочется увидеть реаоьное христианство в действии.

Я не святой и не непорочный, к сожалению. Так же, как и ты. Но я не обольщаюсь в отличие от тебя.


Цитата
Если ты говоришь это, то значит знаешь неповрежденное учение. Изложи хотя бы вкратце, пожалуйста. Тезисно.

Я никогда не утверждал, что знаю неповреждённое учение. Что мне открывается, излагаю. А вот ты ошибочно полагаешь, что знаешь всё для твоего спасения и, мало того, уже спасён (непонятно только от чего).


Цитата
"Сия же есть жизнь вечная..." Во плоти человек должен узнать Бога и покориться Ему. Это спасение.

От чего спасение? Библейское -- от греха. Если ты грешишь, то Бога не знаешь. Значит и вечной жизни не имеешь. Так что ты, Сергей, ничего этого не имеешь. Ты не спасён, но обольщён. У тебя ложное понятие спасения, что это вечная жизнь, несмотря на то, что ты продолжаешь грешить; в вечной жизни, мол, Бог всё это исправит.


Цитата
Затем освящение - то есть укрощение плоти и принуждение ее к послушанию.

Освящение и есть узнавание Бога, сопряжённое с укрощением плоти и т.д..


Цитата
А в вечности будет дерево жизни, дающее на каждый месяц плод свой и листья дерева для исцеления народов.

В чём будет заключаться исцеление (правильнее перевести "восстановление" или что-то вроде того)? По твоему они со своими грешными характерами предстанут пред Богом? И Бог уже там будет их спасать от греха?

Вся вселенная следит за противостоянием Бога и сатаны. Бог должен показать, что ч-к может быть праведным и святым находясь в падшей плоти. Пока Христос не прийдёт на землю в людях, Он не прийдёт на неё так, как это представляет себе "христиане".

Происходит то же самое, что и перед первым пришествием Христа: людям подавай жизнь, и жизнь здоровскую. Царство Божье и для них, и для нынешних -- в весьма осязаемых вечных земных благах. И когда Христос предложил им духовное Царство внутри них, им такое Царство не пришлось по вкусу. И такой Мессия тоже.
Изменено: xabari4 - 22.08.2015 09:16:33
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.08.2015 20:57:29
Цитата
Джаst написал:

Цитата
xabari4   написал:
Возникновение обиды -- свидетельство жизни по плоти, власти греха.
У каждого греха, прежде чем человек согрешит, есть стадия искушения, которая еще не является  грехом... как и в чем проявляет себя  эта стадия искушения относительно греха обиды?
Вот это действительно стоящий вопрос.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.08.2015 20:56:01
Цитата
prognozz написал:

Цитата
Но полного восстановления для спасения не требуется. И после спасения не требуется - "только то, что имеешь держи, пока Я приду".

Библейское спасение -- от греха прежде всего, наделение верующего праведностью, праведной жизнью Иисуса Христа. Бог посредством Своего Духа (личного присутствия) производит в верующем хотение и действие по Своему благоволению. Этот же Дух, воскресивший Христа из мёртвых, воскресит и спасённого ранее от греха.

Но ты, похоже, считаешь, что спасение это вечная жизнь, а потом в вечности Бог как-нибудь доделает грешника до совершенства.


Цитата
Лютер болел подагрой, потому что ел много жирного и пил много вина. Сперджен курил (и не терял помазания). А курить бросил только из-за внешних причин, чтобы табачники не использовали в рекламе сигарет его имя. То есть главное - это главное.

Всё правильно. А Цвингли прелюбодействовал, Кальвин сжигал инакомыслящих на кострах, Уайт распускала руки, до смерти ела мясо и нечистое и имела много других косяков. Но почему ты решил, что они были спасёнными? Они были просто более продвинутыми в познании истины, чем их современники. Могут ли они с такими своими характерами и мышлением предстать пред святым Богом? Ни в коем случае.
Изменено: xabari4 - 21.08.2015 21:00:59
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.08.2015 18:36:11
Цитата
variant написал:

Цитата
xabari4   написал:  Согласен. Но пока не возобладает дух, простить невозможно.
Тоже согласен.

Знаешь, я как-то задумался, а на каких уровнях должно произойти прощение, чтобы оно уже считалось прощением? Вот нанес тебе человек глубочайшую эмоциональную рану (не физическую, не финансовую). И она может болеть себе там внутри в душе годами. В основном это происходит при предательстве близкими. И вот как человеку сходу выковырять боль? Подпадает ли ее наличие под следующее предупреждение Иисуса:         "Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас  от сердца  своего брату своему согрешений его" Матф.18:35

 
Я думаю, попадает. Я уже писал, что возникновение обиды является результатом плотского состояния обидившегося и свидетельством ему об этом. А тем более, если обида хранится годами. Христос не обижался, а скорбел о погибельном состоянии пытавшихся обидеть Его людей. Он  переживал не о Себе, когда с Ним поступали несправедливо, а о поступавших так.

А если представить себе борьбу плоти и духа таким образом, что ты сначала обиделся, а потом победил чувство обиды, то это, во-первых, говорит о попытке избавиться от плохого запаха изо рта дезодорантом, вместо того, чтобы вылечить, например, зубы, а во-вторых, бесконечный цикл "согрешил-покаялся".

Возникновение обиды -- свидетельство жизни по плоти, власти греха. А верующий, как пишет Иоанн, не грешит.
Изменено: xabari4 - 21.08.2015 18:43:18
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.08.2015 14:09:13
Цитата
variant написал:

Цитата

Христос дал заповедь прощать. Эта заповедь для всех, но в первую очередь для духовных людей, верующих в Христа. Потому как в честь чего плотскому неверующему человеку слушаться заповедей Христовых о прощении обидчика?
Цитата
Плотской ч-к, даже если и будет слушать заповедь, всё равно исполнить её не сможет, ибо плотские помышления Богу покориться не могут.

"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.  Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр".

"Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"

Заповедь, предполагаю, дана не для того, чтобы её исполнить, а для того, чтобы ею выявить нашу неправду, неспособность соответствовать критериям Бога, выраженным в заповедях. Потужится ч-к исполнить заповеди, и когда поймёт, что безнадёжно проиграл в этих попытках, поймёт также, что не у него проблемы, а он сам проблема.
Изменено: xabari4 - 21.08.2015 16:17:30
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.08.2015 14:02:07
Цитата
variant написал:

Цитата
xabari4   написал:  Если душа обижена, значит плотская, живёт по плоти.
Не обязательно. Плоть никуда не девается от уверовавшего. Она всегда противиться духу. Верующий стремится с Божьей помощью не допустить, чтобы плоть верховодила. Прощение - это духовная победа над желанием плоти оставаться в обиде, в эмоциональной ране.

Согласен. Но пока не возобладает дух, простить невозможно.
Изменено: xabari4 - 21.08.2015 14:03:03
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.08.2015 07:49:05
Цитата
prognozz написал:

Учись прощать, когда душа обижена
Если душа обижена, значит плотская, живёт по плоти. А дела плоти известны, и прощения среди них нет.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
19.08.2015 16:39:55
У меня нет времени расписывать здесь все сви соображения, поэтому в качестве иллюстрации я скопирую сюда мою переписку в Скайпе с одним мирским ч-ком:

[8/8/15 9:43:17 AM] RomanHabarov: Это её не оправдывает. Вникни, Саша, это касается каждого человека, включая тебя и меня: обстоятельства лишь выявляют нашу сущность. Посредством обстоятельств Бог показывает нам наше истинное состояние, в надежде, что мы покаемся, обратившись к Нему за спасением от самих себя.

[8/8/15 9:43:47 AM] Lem Lemonov: Chto o moem Vade govoritj. Reper sranij. Splownaja matershina.

[8/8/15 10:02:09 AM] Lem Lemonov: Vade v Latvii koncerti ustraivajut.Toljko deneg ne vidatj. Kstati ti v kurse chto on 1 mesto v pribaltike zanjal.Tancor reperskij. Ne pomnju kak eti chudesa nazivajutsja.

[8/8/15 10:02:13 AM] RomanHabarov: Твой Вадя нуждается в спасении не больше и не меньше, чем ты или я. Наша сущность (основа) у всех одинакова, а наслоения различаются. У Вади наслоений побольше, но сущность та же. Люди сравнивают себя и друг-друга с другими людьми, ориентируясь на наслоения -- у кого их больше или меньше, причём делают это тенденциозно, вместо того, чтобы сравнивать себя с Богом, явившим Себя в Иисусе Христе. Когда лучше узнаёшь Христа, то понимаешь, что тебе не просто нужно что-то в себе улучшить и/или от чего-то отказаться (это относится к наслоениям, не затрагивая нашу сущность), что у тебя не просто "есть недостатки", но что ты сам -- один сплошной недостаток, который должен умереть, чтобы уже не ты жил, а Христос Своим Духом.

[8/8/15 10:04:29 AM] Lem Lemonov: Dlja takogo durnja kak ja. Eto slozhno.

[8/8/15 10:04:55 AM] RomanHabarov: Христианство подразумевает отречение от самого-себя. Но это не понято и не принято.

[8/8/15 10:10:04 AM] RomanHabarov: Бог не только "умных" желает спасти от греха (от самих себя), но и "дурней". Причём, "дурней" Ему спасти легче, ибо до них скорее, чем для "умных" доходит, что они никуда не годятся. Поэтому Христос сказал думавшим о себе, что они праведники ("умники", сравнивающие себя с "дурнями"), что мытари, блудницы и прочие грешники ("дурни") идут вперёд них ("умных") в Небесное Царство.

[8/8/15 10:12:39 AM] Lem Lemonov: Ja ochenj slabij. Ne v sostojanii otkaztsja ot svoix kosjakov. Xotja mne vse govorjat,chto ja ne ploxoj chelovek.

[8/8/15 10:17:06 AM] Lem Lemonov: Ja v Bozhenjku nachinaju verovatj,kogda mne ochenj ploxo. Xotja moljusj pro sebja. No eto ochenj ne praviljno. Ja eto osoznaju.

[8/8/15 10:17:31 AM] RomanHabarov: Вот, опять -- ты хочешь угодить Богу, отказавшись от своих "косяков". Т.е. озабочен наслоениями. И освободившись от них, почувствуешь, что теперь Бог смотрит на тебя с одобрением, ты заработал Божье расположение и Он тебе за это подарит нечто (например, вечную счастливую жизнь). Это лжеевангелие, сатанинская подделка.

[8/8/15 10:18:47 AM] Lem Lemonov: Da bratik. Ti prav.

[8/8/15 10:20:00 AM] Lem Lemonov: Kogda ja moljusj,mne stidno>

[8/8/15 10:20:27 AM] RomanHabarov: Спасение от греха (нашей сущности) -- не  в наших силах. Избавление от власти нашей греховной сущности Богом приводит в отказу от поведенческих косяков (наслоений), но не наоборот.

[8/8/15 10:22:42 AM] Lem Lemonov: Dlja takogo duraka,kak ja. Eto slozhno.

[8/8/15 10:25:55 AM] RomanHabarov: Если ч-к, в силу различных обстоятельств и своей силы воли, избавился от косяков, то велика вероятность (точнее, это неизбежно из-за его греховной природы, сущности), что он возомнит себя лучше других и угодным Богу. Мало того, посчитает, что Бог теперь ему обязан. Вобщем, это погибший ч-к, не подозревающий об этом.

[8/8/15 10:26:24 AM] Lem Lemonov: Nachinaju v boga veritj,kogda mne ploxo. Eto strawno. So stida sgoraju.

[8/8/15 10:26:53 AM] RomanHabarov: Это естественно.

[8/8/15 10:30:01 AM] RomanHabarov: У тебя своя борьба, у меня своя. Бог желает спасти любого, используя обстоятельства, показывающие нам самих себя в истинном свете. А истинный свет -- в Писаниях, которые открывают этот Свет -- Самого Бога, Его характер.

[8/8/15 10:32:12 AM] Lem Lemonov: Ja xochu s Nikolenko ezditj na sobranie. Oni priglawajut,na mawine ochenj udobno. I ljudi oni xorowie. Ja ix ljublju.

[8/8/15 10:32:38 AM] RomanHabarov: Не советую тебе.

[8/8/15 10:33:00 AM] RomanHabarov: Ни тебе, ни кому-либо другому.

[8/8/15 10:33:10 AM] RomanHabarov: Нехорошему научат.

[8/8/15 10:33:25 AM] RomanHabarov: Это слепые вожди слепых.

[8/8/15 10:34:11 AM] RomanHabarov: Абсолютно всё "христианство", включая АСД, находится в кромешной духовной тьме. Истина была утеряна немедленно после смерти апостолов. Хотя даже при них уже началось отступление. Это видно из посланий, Деяний и не только. Но чтобы это увидеть, нужно много читать Писания.

[8/8/15 10:34:20 AM] Lem Lemonov: Oni xorowie ljudi

[8/8/15 10:36:16 AM] Lem Lemonov: Ti owibaewsja. Oni xorowie.

[8/8/15 10:37:24 AM] RomanHabarov: В смысле, косяков-наслоений меньше, чем у тебя? Это не делает их спасенными от их греховной сущности. Одно дело -- иметь отношения с "хорошими" людьми, а другое -- идти вслед за ними в организацию, называющую себя Божьей церковью, в то время, как она является лишь сатанинской фальшивкой.

[8/8/15 10:40:08 AM] RomanHabarov: То, что несёт эта и другие религиозные организации -- ложь о спасении. Но люди, не изучающие самостоятельно Писания, ведутся на это, становясь жертвами обмана в таком важном вопросе.

[8/8/15 10:42:12 AM] Lem Lemonov: Mne ochenj nravitsja,u Nikolaja Ivanicha. Chuvstvuju sebja kak doma. No v to-zhe vremja isgoem.

[8/8/15 10:43:08 AM] RomanHabarov: Он хороший мужик, действительно. Мне самому он всегда нравился. Но это не отменяет всего вышенаписанного мною.

[8/8/15 10:43:46 AM] Lem Lemonov: Ja ponimaju.
Изменено: xabari4 - 19.08.2015 16:49:26
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
19.08.2015 16:18:50
Христос огорчался не по причине уязвлённого самолюбия, не по причине несправедливого отношения к Нему, что, якобы, ранило Его эго, а по причине беспокойства о состоянии злых и неблагодарных, ибо Он желал, чтобы они спаслись от самих себя, а они этого не хотели.

Одной из основных задач Бога по отношению к ч-ку, как я понимаю, является привести его к осознанию, что у него не есть проблемы (несоответствия праведным критериям), а что он сам является проблемой, что у него не недостатки, а он сам является одним большим недостатком.

Только тогда ч-к сможет отречься от самого себя, умереть, чтобы уже не он жил, а Христос.

Тогда праведная жизнь Христа станет его собственной.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
19.08.2015 14:28:03
Цитата
variant написал:

Цитата
sundaylaw   написал:  Так вот, что такое любовь?   Иметь ли мне  ЧУВСТВА  любви и принятия,
почитания и уважения? Или это что-то другое?
Когда человек  в живую, а не по книжке , помещен на длительное время в одном помещении с врагом, - это тяжелая ноша. Также, одной из величайших ран бывает вероломное предательство близких (мужа, жены, детей, близкого друга) Поэтому, таким людям  в серьезных размышлениях  над любовью к врагу приходится не сладко. Почему?

Может быть несколько причин. Одной из немаловажных причин, является причина в восприятии самого термина "Любовь". У нас этот термин намертво привязан к чувствам. Поэтому, когда человек вспоминает обидчика, а вместе с ним всплывают и эмоциональные травмы, раны, неприятные моменты, сопровождающиеся болезненными ощущениями, то первой задачей, которую сам себе ставит человек по отношению к обидчику - это задача поменять реационный чувственный фон по отношению к всплывающему образу врага. Но это ли заповедовал Иисус?
Любая обида -- свидетельство уязвлённого самолюбия. Поэтому я не могу представить себе обидевшегося Христа, ибо Он искал не Своего, а Отчего. Отец же любит любого ч-ка (любовью "агапе"), т.е. желает блага и даёт его, любому ч-ку, а вот "с праведным у Него общение" (филео).

Поэтому, если христианин обиделся, ему нужно осознать, что он плотской и ищет своего. И раскаяться.

Духовный же ч-к ищет блага любому ближнему, и он не обижается, т.к. любовь (агапе) не ищет своего. А вот "общение" (агапе), т.е. дружба у него не может быть со всеми.

Менять негативный эмоциональный фон по отношению к обидчику -- бесполезная задача. Он лишь следствие того, что человеческое эго живо и действенно. Христос -- пример для нас, который нужно постигать, каяться при этом и отрекаться от себя.

Пишу скомкано, нет времени. Извините.
Изменено: xabari4 - 19.08.2015 14:29:49
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи