Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 37 След.
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
01.09.2015 11:22:05
Цитата
prognozz написал:

Цитата
xabari4   написал:
А я понимаю спасение, как достижение "АБСОЛЮТА". Спасение и есть "АБСОЛЮТ". А вечная жизнь -- лишь следствие.
Ты можешь это объяснить так, чтобы мы поняли?   Это не нирвана, надеюсь?
С этим вопросом к Варианту. Я лишь воспользовался предложенным им термином.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
31.08.2015 20:46:17
Цитата
xabari4 написал:

Цитата
variant написал:       И нигде Он не проповедовал, что спасены будут только те, кто достигнут уровня АБСОЛЮТА.
Вариант, мы с тобой общаемся на разных языках, похоже. В частности, значение слова "спасение" мы понимаем по-разному. Я уже писал здесь об этой беде.
Я в том смысле, что, судя по твоей цитате, для тебя спасение -- от смерти.

Но из этого неизбежно следует, что спасение (в твоём понимании) нужно либо заработать, став "АБСОЛЮТОМ" (или, хотя бы, стараться к нему приблизиться, насколько получится, избавляясь от поведенческих косяков и вырабатывая в себе богоугодное отношение к ближним), либо не нужно зарабатывать  -- на халяву, за то, что просто имеешь какие-то определённые Богу угодные убеждения (правда, непонятны тогда границы этих убеждений, ибо многие люди, которые, как мы считаем, будут в вечности, имели и имеют катастрофически разные убеждения) .

А я понимаю спасение, как достижение "АБСОЛЮТА". Спасение и есть "АБСОЛЮТ". А вечная жизнь -- лишь следствие.
Изменено: xabari4 - 31.08.2015 20:58:17
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
31.08.2015 14:51:11
Цитата
variant написал:    И нигде Он не проповедовал, что спасены будут только те, кто достигнут уровня АБСОЛЮТА.

Вариант, мы с тобой общаемся на разных языках, похоже. В частности, значение слова "спасение" мы понимаем по-разному. Я уже писал здесь об этой беде.
Изменено: xabari4 - 31.08.2015 15:01:38
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
31.08.2015 09:01:21
Цитата
Желание человека простить обидчика по заповеди Христовой, это уже не плотские помышления, а духовные. Но человек этого может не уметь в практическом смысле совсем, даже на "примитивных" стадиях. Поэтому, если человек услышал заповедь о прощении от Христа, в Которого уверовал как в своего Спасителя, то само желание поступить по воле Христа - это уже духовное помышление.
"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю... Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."

"
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу."


Цитата
Почему бы и нет!  Иногда не помешает именно поднатужиться и не согрешить. (Хотя я понимаю о чем ты)

Согрешение -- результат греха, нашей плоти. Можно, благодаря силе воли не допустить согрешения (неблаговидного поступка), но источник этого недопущения -- усилия ч-кой плоти,эгоистичной по своей природе. И такое недопущение неблаговидного поступка или, даже, "доброе дело" является грехом, ибо мотивы плоти не могут быть угодны Богу. "Всё, что не по вере -- грех". Но здесь теперь нужно объяснять, что значит "по вере". На это у меня сейчас времени нет.

Вобщем, пока ч-к не живёт по вере, отрекшись самого себя, всё, что он ни делает -- грех. Бросил курить -- грех, накормил голодного -- грех и т.д.. Потому что мотивы -- не те... А других мотивов у плоти не бывает, ибо не живёт в ней ничего доброго.

Ч-к должен осознать, что не у него есть проблемы, недостатки, а что он сам -- один полный недостаток. И неправильные пчёлы не могут делать правильный мёд.

Только тогда у ч-ка открывается возможность отречься от самого себя.

Ещё раз помещаю фрагмент моей переписки в Скайпе:


[8/8/15 9:43:17 AM] RomanHabarov: Это её не оправдывает. Вникни, Саша, это касается каждого человека, включая тебя и меня: обстоятельства лишь выявляют нашу сущность. Посредством обстоятельств Бог показывает нам наше истинное состояние, в надежде, что мы покаемся, обратившись к Нему за спасением от самих себя.

[8/8/15 9:43:47 AM] Lem Lemonov: Chto o moem Vade govoritj. Reper sranij. Splownaja matershina.

[8/8/15 9:46:10 AM] Lem Lemonov: Ti ochenj umno piwew! Ja probki lovlju. Eto fakt! Molodec. Vse doxodit.

[8/8/15 10:02:09 AM] Lem Lemonov: Vade v Latvii koncerti ustraivajut.Toljko deneg ne vidatj. Kstati ti v kurse chto on 1 mesto v pribaltike zanjal.Tancor reperskij. Ne pomnju kak eti chudesa nazivajutsja.

[8/8/15 10:02:13 AM] RomanHabarov: Твой Вадя нуждается в спасении не больше и не меньше, чем ты или я. Наша сущность (основа) у всех одинакова, а наслоения различаются. У Вади наслоений побольше, но сущность та же. Люди сравнивают себя и друг-друга с другими людьми, ориентируясь на наслоения -- у кого их больше или меньше, причём делают это тенденциозно, вместо того, чтобы сравнивать себя с Богом, явившим Себя в Иисусе Христе. Когда лучше узнаёшь Христа, то понимаешь, что тебе не просто нужно что-то в себе улучшить и/или от чего-то отказаться (это относится к наслоениям, не затрагивая нашу сущность), что у тебя не просто "есть недостатки", но что ты сам -- один сплошной недостаток, который должен умереть, чтобы уже не я жил, а Христос Своим Духом.

[8/8/15 10:04:29 AM] Lem Lemonov: Dlja takogo durnja kak ja. Eto slozhno.

[8/8/15 10:04:55 AM] RomanHabarov: Христианство подразумевает отречение от самого-себя. Но это не понято и не принято.

[8/8/15 10:10:04 AM] RomanHabarov: Бог не только "умных" желает спасти от греха (от самих себя), но и "дурней". Причём, "дурней" Ему спасти легче, ибо до них скорее, чем для "умных" доходит, что они никуда не годятся. Поэтому Христос сказал думавшим о себе, что они праведники ("умники", сравнивающие себя с "дурнями";), что мытари, блудницы и прочие грешники идут вперёд них в Небесное Царство.

[8/8/15 10:12:39 AM] Lem Lemonov: Ja ochenj slabij. Ne v sostojanii otkaztsja ot svoix kosjakov. Xotja mne vse govorjat,chto ja ne ploxoj chelovek.

[8/8/15 10:17:06 AM] Lem Lemonov: Ja v Bozhenjku nachinaju verovatj,kogda mne ochenj ploxo. Xotja moljusj pro sebja. No eto ochenj ne praviljno. Ja eto osoznaju.

[8/8/15 10:17:31 AM] RomanHabarov: Вот, опять -- ты хочешь угодить Богу, отказавшись от своих "косяков". Т.е. озабочен наслоениями. И освободившись от них, почувствуешь, что теперь Бог смотрит на тебя с одобрением, ты заработал Божье расположение и Он тебе за это подарит нечто (например, вечную счастливую жизнь). Это лжеевангелие, сатанинская подделка.

[8/8/15 10:18:47 AM] Lem Lemonov: Da bratik. Ti prav.

[8/8/15 10:20:00 AM] Lem Lemonov: Kogda ja moljusj,mne stidno>

[8/8/15 10:20:27 AM] RomanHabarov: Спасение от греха (нашей сущности) -- не  в наших силах. Избавление от власти нашей греховной сущности Богом приводит в отказу от поведенческих косяков (наслоений), но не наоборот.

[8/8/15 10:22:42 AM] Lem Lemonov: Dlja takogo duraka,kak ja. Eto slozhno.

[8/8/15 10:25:55 AM] RomanHabarov: Если ч-к, в силу различных обстоятельств и своей силы воли, избавился от косяков, то велика вероятность (точнее, это неизбежно из-за его греховной природы, сущности), что он возомнит себя лучше других и угодным Богу. Мало того, посчитает, что Бог теперь ему обязан. Вобщем, это погибший ч-к, не подозревающий об этом.

 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
30.08.2015 12:10:10
Цитата
variant написал:

Цитата
variant   написал:   а на каких уровнях должно произойти прощение, чтобы оно уже считалось прощением? Вот нанес тебе человек глубочайшую эмоциональную рану (не физическую, не финансовую). И она может болеть себе там внутри в душе годами. В основном это происходит при предательстве близкими. И вот как человеку сходу выковырять боль? Подпадает ли ее наличие под следующее предупреждение Иисуса:        "Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его" [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/40/18/#35]Матф.18:35[/URL]

Цитата
xabari4   написал:   Я думаю, попадает.
Обида - это одно из болезненных состояний человеческого естества, которое время от времени возникает в жизни человека.

О природе и характере ч-кого естества в Библии много сказано. Это плоть, коротко говоря: " Помышления плотские суть смерть,
а помышления духовные — жизнь и мир" (Рим.8:6).

Цитата
Определение из Википедии: Оби́да — [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]несправедливо[/URL] причиненное огорчение, оскорбление, а также вызванная этим отрицательно окрашенная [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%8F]эмоция[/URL]. Включает в себя переживание [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B5%D0%B2]гнева[/URL] к обидчику и [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]жалости[/URL] к себе...
Дела плоти известны...


Цитата
Это может произойти без воли человека, вне его контроля (и вне зависимости от его правоты или вины)...   Каким усилием воли человек может сам себя высвободить? Если привязывать заповедь Христа о прощении ближнего намертво с удалением фантомной эмоциональной боли, то скорее это было бы искажением заповеди. Как тогда исполнить заповедь о прощении обычному человеку, которому один из апостолов говорит: "Заповеди Его не тяжки"?
"потому что плотские помышления суть вражда против Бога;
ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (Рим.8:7).

И сила воли здесь ни при чём.


Цитата
также обстоят дела и с соблюдением заповедей. Бог не требует от тебя не возможного. Тебя обидели? Тебе больно? Не отвечай обидчику злом на зло. А избавление от эмоциональной раны - это параллельный прощению процесс. Духовно взрослея в Боге - эмоциональный внутренний мир человека будет все более гармоничным и устойчивым.
Вот именно, что Бог требует от ч-ка невозможное. Но ты предлагаешь поднатужиться и не согрешить.

Плотские помышления закону Божьему не покоряются, да и не могут. Это возможно только через веру по дарованной благодати: "Услышав это, ученики Его весьма изумилисьи сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев,
сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно" (Мф.10:26,27).
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
29.08.2015 12:31:50
Цитата
prognozz написал:

Цитата
xabari4   написал:
От чего спасение? Библейское -- от греха.
Библейское спасение - от смерти.

"родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их."(Матф.1:21).

"Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нём все согрешили."(Рим.5:12).

Грех -- причина смерти; смерть -- следствие греха. Бог устраняет причину, а не следствие. Для Него важнее уничтожить грех, нежели обеспечить творение вечной жизнью. В противном случае Он наделил бы вечной жизнью абсолютно каждого, включая сатану. Мало того, Христос предпочёл смерть греху. И Павел учит тому, что мы должны умереть, чтобы избавиться от греха.

В истории Израиля и отдельных его представителей (Давида, например) их враги символизируют грех, несущий с собой смерть. Бог избавлял их от врагов, тем самым спасая и от последствий -- смерти.

Вот примеры еврейского параллелизма на тему спасения. Параллелизм -- приём, в котором одно и то же повторяется другими словами:

"Я приблизил правду Мою, она не далеко,
и спасение Мое не замедлит;
и дам Сиону спасение, Израилю славу Мою."(Ис.46:13).

"правда (праведность)    -     не далеко", а теперь то же самое другими словами:  "спасение     -      не замедлит.  Т.о. праведность = спасение, и не далеко = не замедлит.
Кстати, интересна и последняя фраза текста, в которой тоже параллелизм: спасение - слава Божья.

Бог избавляет (спасает) от греха, наделяя праведностью. Поэтому из этого текста следует, что Бог спасает от греха.

"Правда Моя близка;
спасение Мое восходит" (Ис.51:5).


"Мое спасение пребудет вечным,
и правда Моя не престанет." (Ис.51:6).

"Послушайте Меня, знающие правду,
народ, у которого в сердце закон Мой!" (Ис.51:7).

Обратите внимание на последние два текста. Здесь двойной параллелизм:

"Мое спасение пребудет вечным,
и правда Моя не престанет.

"Послушайте Меня, знающие правду,
народ, у которого в сердце закон Мой!" (Ис.51:6,7).

Спасение = правда (праведность) = закон (в сердце, конечно).

Лук.1:77: "дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их". Ещё пример того, что является спасением, на что нацелен Бог, как на причину катастрофы вселенной  и причину смерти Его творения.

"И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал,
говоря: спасайтесь от рода сего развращенного." (Деян.2:40). От чего здесь призывает спасаться апостол? От смерти? Нет, от греха.

Я не буду тратить время на дальнейшее изложение здесь этого вопроса. Каждый, хорошо помнящий библейские тексты и сам может увидеть это и шире, и глубже.

"Христианство", включая корпорацию АСД, поголовно заблуждается в понимании сущности библейского спасения. Если принять за истину языческое понимание, что спасение означает избавление от смерти и наделение вечной жизнью, то среди многих других печальных последствий автоматически встаёт вопрос о том, как эту вечную жизнь от Бога получить. И тогда есть только два варианта: заслужить (исполнением чего-либо) или получить задарма.

Ты, Сергей, среди сторонников второй версии.

Но когда под спасением понимаешь избавление от греха, заключающееся в обретении Божьей праведности, то тексты писем Павла на эту тему воспринимаются уже иначе: невозможно избавиться от греха, достичь праведности исполнением закона. Спасение (праведность) -- Божий дар (который, конечно же, влечёт за собой и последствие -- вечную жизнь). Ч-к спасается от греха, достигает праведности не исполнением закона, а по благодати, верою. Цель -- не вечная жизнь, а праведность. И Павел пишет, дискутирует не о том, как достичь вечной жизни, а о том, как достичь праведности (спастись от греха). И этого не достичь своими усилиями (например, исполнением закона), о чём говорят и многие другие места Писаний. Например:

"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." (Ин.12,13).




Изменено: xabari4 - 29.08.2015 14:15:18
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
23.08.2015 08:04:40
Цитата
Джаst написал:

Цитата
xabari4   написал:
Я предполагаю, что в седьмое тысячелетие (которое должно наступить более, чем через 800 лет) всем людям (или не всем, но, как минимум, великому множеству) когда-либо жившим на земле будет дано время...
"второй шанс" и "чистилище"...Роман когда ты уже одумаешься?
Обрати внимание на мою приписку в скобках. Кроме того, ты и сам должен признать, что даже "великие реформаторы" и иже с ними сошли в могилу весьма далёкими от совершенства и не могут быть представлены перед Богом. Все они продолжали грешить до смерти. Да и взгляды их были такими разными, что, боюсь, Кальвин попытался бы всех остальных сжечь. Таким образом, у тебя остаётся выбор между воззрениями, которых по этому поводу придерживается, например, Прогноз и гипотезой, что все такого рода люди должны быть ещё "доработаны", причём, не в присутствии Бога.

Помимо этого у меня есть много "но" в отношении адвентистского понимания вопроса о воскресениях, о 144 000 и т.д., которые складываются в приблизительно такую картину, которая тебя смутила.

Ложные теории зачастую -- извращённая истина. Это я о чистилище.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
22.08.2015 17:53:10
Цитата
variant написал:

Цитата
xabari4   написал:   Сожаление, что такое произошло -- да, но не обиду
Пожалуйста, опиши разницу между возникающим у тебя сожалением и тем, что было бы обидой и не прощением в твоем случае. Как проявляет себя сожаление? (если это будет для тебя не слишком больно и тяжело).
Обижаясь я испытывал гнев на обидчиков. Я не желал им добра. Простив, я перестал испытывать этот гнев и стал благожелательным к ним (хотя и недостаточно, как я считаю) и в отношении к ним, и практически. Но нужно понимать, что прощение это следствие любви. Если обрёл любовь, то старые грехи против тебя прощаешь, а появляющиеся не вызывают в тебе обиды.

Сожаление о произошедшем не захватывает внимания. Более того, приходит понимание, что случившееся во благо. Конечно, при этом испытываешь трудности, связанные с теми или другими последствиями.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
22.08.2015 17:37:37
Я предполагаю, что в седьмое тысячелетие (которое должно наступить более, чем через 800 лет) всем людям (или не всем, но, как минимум, великому множеству) когда-либо жившим на земле будет дано время... В это время 144 000, вполне отражающие Христа, будут священниками Бога Всевышнего для этих людей. В это время людям откроется истина вполне и они смогут освятиться во всей полноте, чтобы предстать перед Божье лицо. Это будет временем и для перечисленных тобой несчастных.

Вопрос о хронологии, который я сейчас задел, можно понять только во свете истины о Божьем календаре.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
22.08.2015 16:39:19
Цитата
variant написал:

Цитата
xabari4   написал:   Я думаю, попадает.
Давай приведем другой пример.

Ты попал в аварию по вине другого водителя.  Виновник ДТП во всем признает свою вину и сожалеет о своей не внимательности.  Финансовые и другие вопросы у вас разрешились благополучно. Но вот нюанс, у тебя оторвало ногу. Сделали операцию. А на то, чтобы в оторванном месте ушла вся боль нужно не мало времени. А тут еще и фантомная боль появилась.

Можно ли считать человека простившим своего "обидчика", если физическая боль от нанесенного ущерба сохраняется еще долгое время?

А при чём здесь физическая боль? Два моих младших ребёнка (мальчики) -- инвалиды по вине врачей. Я испытываю всю тяжесть случившегося. И знаю, что их жизнь будет не такой, какая могла бы быть. Но я не имею обиды ни на кого. Сожаление, что такое произошло -- да, но не обиду.

Моя мать алкоголичка допустила, чтобы я не доедал, много болел и страдал дистрофией и умственной отсталостью в детстве. Мой отец, которому меня передали после лишения матери родительских прав, крайне жестоко обращался со мною. Из-за всего этого и моя жизнь не стала такой, какая могла бы быть. Я, действительно, долго не мог их простить. Но через некоторое время после того, как я поверил Бога Он дал мне способность к этому. Это достигается по мере познания Бога и самого себя.  И я полагаю, что у каждого найдётся немало того, что осложнило ему жизнь по вине кого-нибудь.

Но стоит ли всё это здесь описывать и разглядывать? Я, вот, например, вынужден был здесь показывать своё "грязное бельё" и других людей тоже. Это хорошо? Не лучше ли рассматривать то, что говорит Библия?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи