Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 37 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
07.02.2015 11:57:55
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
[QUOTE] vopros написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
 Кто нуждался в умилостивлении ЗАКОН ? Ии может всетаки МЫ ?   и чтобы посредством Его примирить с Собою все, [/QUOTE]
"  умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.   И вас, бывших некогда отчужденными и врагами,
по расположению к злым делам,   ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его,
чтобы  представить вас святыми и непорочными
и неповинными пред Собою".

 "потому что Бог во Христе примирил с Собою мир,  
не вменяя  людям  преступлений их, и дал нам слово примирения.   Итак мы — посланники от имени Христова,
и как бы Сам Бог увещевает через нас;
от имени Христова просим: примиритесь с Богом".   [/QUOTE]
Что пришло со смертию Христа? Огнедышащий закон перестал про нас плохо думать,или может наши глаза открылись на то, кто- есть-кто и это примирило нас с Богом?

Хотелось бы поговорить про примирение прощение и избавление,но наверное это сейчас не под силу[/QUOTE]
Приведёнными мною текстами я подтверждал твою мысль, а не спорил с нею.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
06.02.2015 14:39:07
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE]
[/QUOTE]
Кто нуждался в умилостивлении ЗАКОН ? Ии может всетаки МЫ ?[COLOR=#000066]и чтобы посредством Его примирить с Собою все,[/COLOR][/QUOTE]
"[COLOR=#000066][COLOR=#000066]умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. [/COLOR][COLOR=#000066]И вас, бывших некогда отчужденными и врагами,
по расположению к злым делам, [/COLOR][COLOR=#000066]ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его,
[I]чтобы[/I] представить вас святыми и непорочными
и неповинными пред Собою".
[COLOR=#000066]
"потому что Бог во Христе примирил с Собою мир,
не вменяя [I]людям[/I] преступлений их, и дал нам слово примирения. [/COLOR][COLOR=#000066]Итак мы — посланники от имени Христова,
и как бы Сам Бог увещевает через нас;
от имени Христова просим: примиритесь с Богом".[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
06.02.2015 14:33:43
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE]
[/QUOTE]
Возложение руки на голову жертвы не перекладывало вину на Спасителя,а показывало,что даже маленький грех,если его не остановить, в последствии убьет Христа. И именно этот страх (А ЭТОТ СТРАХ ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫМ МОТИВОМ ПРИНИМАЕМЫМ НЕБОМ) побуждал грешника просить Бога об избавлении от греха.[/QUOTE]
"Убойтесь Бога и воздайте славу..."
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
06.02.2015 14:24:53
[QUOTE]variant написал:

[QUOTE] vopros написал: Другими словами обряд жертвоприношения был констатацией факта того, как мы поведем себя со Спасителем. Возложение руки на голову жертвы не перекладывало вину на Спасителя,а показывало,что даже маленький грех,если его не остановить, в последствии убьет Христа.[/QUOTE]
Это твоя трактовка.

Агнец был прообразом Христа не только в том смысле, что Он обязательно умрет, или что Он умрет от руки грешника, а и в том смысле что Он умрет за грехи всего мира. Нужно еще цитировать?
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Почему жертвы, приносимые за грехи, убивались не священниками, не левитами, а самими принёсшими их грешниками? Это можно объснить тем, что жертва умирает за грех именно убивавшего её и ничего более. Но можно и так, что мы являемся, по сути, убийцами нашего Творца.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
06.02.2015 14:15:26
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] vopros написал:
И вообще,может и не для тебя это говорю,Джаст,а для тех,кто необдуманно говорит,что на кресте,на него были возложены грехи всех нас.
Вы  не задавались вопросом,- а каким мистическим образом, они на Него возложились.
[/QUOTE]
Грехи были возложены при воплощении. На кресте Он осознал весь ужас этого состояния. Чтобы понять эту мысль вспомни как ты грешник, достойный только смерти пережил мгновение ВМЕНЕНИЕ тебе Его праведности(если конечно ты это пережил), точно также Он прочувствовал в полноте ВМЕНЕНИЕ греха мира.

 
Когда наши грехи были вменены Иисусу, Он осознавал их вину, осуждение и проклятие в связи с ними, как и то, что верующий грешник осознаёт присутствие праведности Христа,   а также радость и мир,
которые приносит эта праведность, когда она вменяется ему, или, скажем, когда она возлагается на него   .[/QUOTE]
Почему именно на кресте, а не ранее Он осознал? Не может ли быть так, что мы что-то упускаем особенное, что привело Христа к "преждевременной"(я имею в виду, что на кресте так быстро, как умер Христос, не умирали, чему удивился Пилат, а разбойникам, чтобы они поскорее умерли, пришлось перебивать ноги) смерти на кресте?
Изменено: xabari4 - 06.02.2015 14:16:16
 
Перейти
Стараться
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
05.02.2015 21:37:12
[QUOTE]Iurii Dascal написал:

[QUOTE] Tikhik написал:
И я про это.
Джоунс и Ваггонер по словам пророка проповедовали самую драгоценную весть!!![/QUOTE]
Тикхик, ты понимаешь, что люди зашедшие на сайт и прочитавшие то, что ты написал, могут и не разобраться, и неправильно понять. Думай перед там, как что-то писать. Если о ком-то пишешь, то приводи его цитаты, а не других участников форума.[/QUOTE]
Юрий, ты скоропалителен: сходу клеймишь и обвиняешь. С Тихиком -- очередной пример. Он процитировал Джаста, а под цитатой присоединился к нему во мнении, сделав вывод (тоже резковатый) о том, кем является Бранашко.

Ты и других клеймил, не разобравшись. Прими это от меня по-братски.
 
Перейти
Стараться
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
05.02.2015 20:53:39
[QUOTE]Iurii Dascal написал:

[QUOTE] Tikhik написал:
[QUOTE] Джаst написал:
Может вы и христианство назовете ересью, поскольку  миллионы  "покалечены" через неверное понимание его принципов?[/QUOTE]
Вот он  и проговорился,законник-беззаконник.   Весть праведности по вере назвал ересью.  
Вот так у него и всё по жизни...[/QUOTE]
Тикхик, ты неправильно понял Джаста. Бранашко ересью назвал весть 1888 года, и смешал в одну кучу всех, фанатиков не понявших весть и упорно не желающих принять здравое учение, с теми кто понял,  принял, и живёт ею. И получается по тому, что Бранашко написал, что Джоунс, Ваггонер, Елена Уайт, которая поддерживала их, и все остальные последователи, являются такими же, как и те, которых он привёл в пример. Думаю, что Джаст это и имел ввиду.[/QUOTE]
Тихик о Бранашко и писал.
 
Перейти
Стараться
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
04.02.2015 18:45:33
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] Валерий Бранашко написал:
Во-первых, Е. Уайт поддерживала их только в НЕКОТОРЫХ  вещах. И как не поддержать например весть Евангелия, которая напоминает о том, что человек сам по себе, без Христа, без веры в Него - не может ничего. Это простая, банальная истина, которая утверждалась ещё Реформаторами . Понимали это хорошо и остальные адвентисты, но, они ведь трудились в среде протестантов, которых не нужно было в этом убеждать, а акцент они считали нужным делать на том,[/QUOTE]
Валерий, зачем басни таких как  Дж. Найт повторять, если можно самому  прочесть историю вопроса из первоисточников  [URL=http://yadi.sk/d/A1yGyDkKJeoTa]http://yadi.sk/d/A1yGyDkKJeoTa[/URL] (Книга Два пути Батлер- Ваггонер) . Это начало вопроса.
Нужно быть слепым, чтобы не увидеть, что  "простые и банальные истины" как вы выразились, были преподаны  совершенно по новому в контексте Вечного завета и великой борьбы.[/QUOTE]
Бог через Джоунса и Ваггонера дал дополнительный свет в вопросе сотериологии. Реформаторы этого света не несли. Но и весть 1888-ого года не лишена изьянов и не обладает полнотой истины. Я уже не раз слышал мнение, подобное мнению Валерия Бранашко. Это говорит лишь о том, что таковые люди не разобрались (а может, и не разбирались) в этом вопросе.
 
Перейти
Стараться
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
04.02.2015 18:39:27
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
[QUOTE] prognozz написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Сравнивая с тем, что мне известно о Келлоге, не нахожу у них ничего даже  отдаленно похожего.

[/QUOTE]
А что тебе, Сергей, известно о Келлоге? Ты судишь о нём по отзывам других людей или прочёл что-нибудь из им написанного?[/QUOTE]
Мне известно, что издательство сгорело вместе с его книгой.  Потом медцентр в Батл Крик сгорел. И известно мнение о нем Вайт.[/QUOTE]
Вот, и я о том же: судить о Келлоге и его взглядах мы пока не можем. Мы также о том не можем судить, почему сгорело издательство и санаторий.
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
05.02.2015 12:40:13
А разве галаты что-то обещали в этом смысле? Разве это делали ВСЕ потомки обещавших у Синая? Нет, Андрей, что то не так в твоих рассуждениях. Из текста видно, что ксейрографон был против всех людей. А не все из людей обещали.

Незнание закона не освобождает от ответственности. Поэтому текст "где нет закона, нет и преступления", как я предполагаю, не говорит о том, что те, кому он не представлен, могут делать, что захотят и быть такими, какими захотят, но им это никаким боком не выйдет.
Изменено: xabari4 - 05.02.2015 12:42:50
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи