Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 37 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
28.01.2015 20:53:06
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE]
[/QUOTE]
Он не был, но сделался виновным и осужденным.Это никак не касается Его собственной первоначальной природы. Всем этим Он сделался приняв образ раба.Он, с одной стороны, стал человеком, а с другой продолжал оставаться Богом Падшее греховное естество никогда не было у Него единственным, Он Бог и человек. Он принял наше естество, став грехом, но это не сделало Его грешником, как не делает нас   безгрешными  по природе    причастность к Божескому естеству(  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/47/1.4]2 петр.1.4[/URL] ), которое безгрешно [/QUOTE]
Иисус Христос, в отличие от всех остальных людей, был зачат от Отца посредством Святого Духа. Предполагаю, что каким-то таинственным (пока, по крайней мере) образом именно этот факт сохранил Его от согрешения начиная с грудного возраста. Он был до воплощения Сыном Божьим, а после, оставаясь Таковым, стал Сыном Человеческим. Не думаю, что в Нём в это время пребывали параллельно две личности. Иначе это уже тринитаризм с его утверждением, что на кресте умер Человек, а Бог оставался живым. В таком случае Крест это фарс.

Так вот, рождение от Святого Духа делает Сына Человеческого способным не идти на поводу греховной плоти. Так же и рождение от Святого Духа верующего делает его таким же, как Иисус по жизни.

Мне непонятно, во свете того, что Христос уже был осуждён с момента рождения, почему Он умер лишь 33 года спустя? Что я упускаю здесь? Что такого произошло в Тот День, что привело к исполнению приговора?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
28.01.2015 11:56:26
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE]
 Еще раз … Закон посредством заповеди судит ЛИЧНОСТЬ по поступкам,намерениям и побуждениям , а не по обладанию некой проклятой жизнью.  

  Перетереби все 10 заповедей , и найди ,хоть одну из десяти,которая судила бы не за поступки  ,а за обладание греховной природы.   Уверен не найдешь.[/QUOTE]


[/QUOTE]
Закон это не только 10 Заповедей, но все книги Ветхого Завета. В них и нужно искать (перетеребить).

Вопрос, очень интересная и нужная тема. Внимательно слежу за твоими сообщениями и Джаста с Вариантом.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
17.01.2015 11:21:22
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
[QUOTE] prognozz написал:
Пятикнижие Моисеево имеет обобщающее название "закон", но само по себе не является законом,  а содержит в себе закон в виде 10 заповедей, закона Моисеева и всеобщего понятие закона, как всякого слова Божия, сказанного Им  через Ангела или пророка.

[/QUOTE]
Я не могу с этим согласиться.[/QUOTE]



Пятикнижие это безусловно закон. Но есть в нем слова и сатаны и  нечестивых людей, которые не являются законом, потому что это не слова Бога. Они  соответствуют исторической действительности и в этом смысле это законная запись исторических событий, но не закон, подлежащий исполнению.

[/QUOTE]
На русский язык словом "закон", как я узнал вчера, переведены два разных еврейских слова: "тора" и "мишпат". "Тора" скорее означает не закон, обязательный к исполнению, а "учение". Это значение слова "тора". А вот "мишпат", как я предварительно понимаю, означает именно закон, обязательный к исполнению.

Другое дело с греческим. Павел использует "номос"(закон), причём, имея в виду и "мишпат" также. С этим ещё предстоит разобраться.

Сергей, призываю тебя, не ставить, как это делают и многие прочие, ярлык на людей, не согласных с твоей точкой зрения. Такой дух не от Бога. Мы все лишь отчасти знаем. Евангелие, на мой взгляд, было потеряно на самой заре христианства, сразу после смерти апостолов, хотя процесс этого начался уже при их жизни. С того времени (по причине потери человечеством истины) на земле не возникало людей, полностью отразивших Христову праведность, способных встретиться с Богом лицом к Лицу. И одной из главных причин этому -- переход христиан в изучении Писаний с их оригинального языка на переводы.

Как я понимаю, такие люди возникнут в будущем (144 000), возникновение которых оправдает Бога (можно сказать, Бог оправдается в них; "святилище будет оправдано"), а также тех, кто искренне стремился к Богу. Я не понимаю, например, как в присутствие Божье могут быть взяты такие люди, как Лютер, со всем его сквернословием, любовью к вину и нелюбовью к евреям (я уже не говорю о его доктринальных заблуждениях: с субботой, например и т.д.), Кальвин, сжигавший инакомыслящих и верящий в предопределение, Цвингли (прелюбодей), Уайт со всеми её приколами и т.д., и т.п..

Такие люди, как я пока предполагаю, будут сначала научены священниками Бога Всевышнего (144 000) и характеры их преобразованы в течение (возможно) 1 000 лет.

Бог постепенно пробивается к человечеству со светом Евангелия. Мы видим лишь зарю. И одно из условий появления совершенных праведников, в которых во всей полноте будет отражён Христов характер -- исследование Писаний в оригинале.

Я понимаю, что моё видение не укладывается в голове стандартного адвентиста. Их в церкви другому научили. А сами они исследовали и думали крайне мало. Но на этом-то форуме имеются те, кто не настолько "стандартен", чтобы "осудить и отлучить".
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
15.01.2015 20:51:21
[QUOTE]prognozz написал:

Поэтому хотя [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/22/#13]Быт.22:13[/URL] является текстом из закона, оно не является законом, потому что там описывается событие и отсутствует прямая речь Бога. Подобно этому не являются законом притчи Христа. Это иллюстрации, примеры для наставления. Они не будут обвинителями на суде. А вот [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/53/11/#3]1Кор.11:3 [/URL], [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#6]Рим.6:6[/URL] и [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14]2Кор.5:14[/URL] будут. Смысл и значение вечного закона имеет только то, что определяет вечную участь на суде. Для Авраама это был завет о Христе, а не овен, которого он заколол вместо Исаака. Поэтому упрощение или искажение слова "закон", применяемого по меньшей мере в трех смыслах говорит или о недопонимании этого вопроса или о заблуждении.

[/QUOTE]
Не может одно слово ("тора", "номос") значить то одно, то другое, то третье. Христос и апостолы цитировали отрывки из Писаний, говоря "в законе написано". Т.е. Писания и есть закон, в котором написано то, что они цитировали. И цитировали они и из Пятикнижия, и из Пророков, и из Псалмов. Я это уже показывал, приводя тексты в другой теме форума.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
15.01.2015 19:49:04
[QUOTE]prognozz написал:
Пятикнижие Моисеево имеет обобщающее название "закон", но само по себе не является законом,  а содержит в себе закон в виде 10 заповедей, закона Моисеева и всеобщего понятие закона, как всякого слова Божия, сказанного Им  через Ангела или пророка.

[/QUOTE]
Я не могу с этим согласиться.
Изменено: xabari4 - 15.01.2015 19:49:48
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
15.01.2015 15:40:51
[QUOTE]prognozz написал:
С кем ты разговариваешь?  Отвечаешь не на мой вопрос, а на свой.


[/QUOTE]
Я не на твой вопрос отвечаю, а показываю тебе, что ты сам себе противоречишь в 156-ом сообщении, говоря, что принимаешь только то, что Моисей и пророки писали, и отвергаешь Быт.22:13 потому, что этот текст, якобы, не из закона. А ты своими вопросами меня в сторону не уводи от твоего ляпа.

Быт.22:13 -- текст из закона. И в нём овен, как прообраз грядущего Спасителя, принесён в жертву ВМЕСТО Исаака.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
14.01.2015 12:52:16
[QUOTE]prognozz написал:
Моисеев закон был дан  по причине преступлений.  Узнай, что это значит и поговорим.[/QUOTE]
Моисеев закон и Божий закон -- одно и то же: "[COLOR=#000066]А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, [/COLOR][COLOR=#000066]как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, [/COLOR][COLOR=#000066]и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных" (Лук.2:22-24).

Даже более того, закон -- все книги Ветхого Завета, ибо Христос и апостолы, цитируя, по их словам, закон, приводили цитаты и из Пятикнижия, и из Псалмов, и из Пророков. Я уже это показывал.

Так что Быт.22:13 тоже закон. А ты сам себе противоречишь в первой части 156-ого сообщения.[/COLOR]
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
14.01.2015 10:24:13
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE]
variant   написал:
[QUOTE]prognozz написал: Кстати, ты не ответил, где написано, что Христос умер ВМЕСТО нас?[/QUOTE]
"Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего" [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/22/#13]Быт.22:13[/URL][/QUOTE]
Извини, но здесь про овна, а не про Христа. Это событие имеет смысл притчи, образа, а не закона.  А Павел всегда и только проповедует то, о  чем Моисей и пророки говорили.[/QUOTE]
А разве Быт.22:13 не выдержка из закона Моисеева?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
12.01.2015 15:43:18
На любом христианском форуме царит атмосфера трудно-переносимая. Почти все предают друг-друга анафеме в случае несогласия с их точкой зрения. Я уже давно заметил, что в комментариях и на форумах (любых) собирается, в основном, проблемная аудитория, в значительной её части даже психически больная. К сожалению, и христианские сайты, включая этот, не исключение. Хотя, это и закономерно: в любых церковных организациях концентрируется большое количество душевнобольных, а тут ещё и форум (что является отягчающим обстоятельством вдвойне). Сей факт отбивает охоту посещать этот форум. И превозмогать это помогает лишь наличие небольшой части его участников, которых можно назвать нормальными, которым есть смысл нести что-то, открывшееся тебе, и от которых можно действительно чему-то научиться.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
10.01.2015 14:54:26
[QUOTE]Iurii Dascal написал:

[QUOTE] Если совета не примешь, то мне останется лишь сожалеть, царства Божия тебе не видать, и это я утверждаю с абсолютной уверенностью, так, как мне это открыл Сам Иисус.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Не опрометчиво ли?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи