Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 37 След.
Гимны
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
30.11.2014 20:43:10
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] Джаst написал:
Ве­лик Он в не­бесах на тро­не,
 В б ы­лин­ках на зем­ле ве­лик.
Вез­де Гос­подь ве­лик и сла­вен,
[/QUOTE]
Выделенную строку можно неверно  понять...[/QUOTE]
Пантеизм?
 
Перейти
Гимны
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
30.11.2014 17:08:09
[QUOTE]disciple написал:

[QUOTE] Джаst написал:
Коль сла­вен [/QUOTE]
Только вот непонятно, почему не включён второй куплет о Христе, "Агнце златорунном":
Тебя Твой Агнец златорунный
Всегда изображает нам;
Мы на псалтири сладкострунной
Тебе приносим фимиам;
Прими от нас благодаренье,
Как благовонное куренье.
По-моему, это большое упущение, ничем не оправданное.[/QUOTE]
"Златорунный". В Библии такого нет. Но есть в греческой мифологии. Этот гимн долгое время был официальным у русских масонов. Но неплохой, тем не менее.
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
16.11.2014 11:54:19
[QUOTE]disciple написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
Но если люди могут получить это, не приходя ко Христу, то у них, конечно же, нет никакой потребности в Нём. Потому-то галаты и положились на обрезание, что они могли теперь оставаться довольными в своих грехах. А зачем ещё что-то, если обрезание (членство в церкви) спасает? Но грех это рабство, и учить людей полагаться на ложную надежду, которая оставляет их довольными во грехах, в то же время думая, что они спасены — дьявольское лжеевангелие. Есть лишь два ига — иго греха (сатаны), и иго Христа ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/40/11/#29,30]Мф.11:29,30[/URL]). Павел остерегает галатов против того, чтобы быть обрезанными не потому, что обрезание само по себе отвратительно, поскольку он сам обрезал Тимофея (и это было после собора в Иерусалиме), но потому что они полагались на обрезание для оправдания, таким образом освобождаясь от ига Христа, и, как следствие, вновь впадая в грех и идолопоклонство.
[/QUOTE]
Уважаемый Хабарыч, спасибо вам за детальное изложение вашей точки зрения, но...
Из сказанного вами получается, что обрезание есть идолопоклонство. Да,да! Праведность по вере во Христа существовала и до распятия([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/4/#5-11]Рим.4:5-11[/URL]), а Авраам обрезал своего сына после того, как "вера вменилась ему в праведность". Отсюда следует, что и в Моисеев закон идолопоклонство вкралось с самого начала. А Павел, обрезав Тимофея, тоже стал идолопоклонником. Да, собственно, он им и не переставал быть, потому что, как иудей, "не сделал никакого преступления против иудейского закона"(Деян.25:, то есть выполнял его, уже будучи христианином. Вот к чему приводит ваша точка зрения...
И ваше "внимательное прочтение [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/4/#3,9]Гал4:3,9[/URL] и [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/58/2/#8]Кол.2:8[/URL]" тоже противоречит элементарной логике. Если Павел говорит, что "никто (естественно, из иудеев - больше некому) да не осуждает вас за пищу или питие, или за какой-нибудь праздник, или субботу", и далее добавляет: "Это есть тень будущего, а тело - во Христе", то это значит, что выше перечисленные иудейские ценности теперь перестали существовать, ибо они лишь указывали на будущее, которое ТЕЛЕСНО осуществилось во Христе. И об этом, как вы знаете, Павел постоянно говорит в своих посланиях.[/QUOTE]
Я изумлён таким пониманием мною изложенного.
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
15.11.2014 10:58:16
Ещё:

"Следующее место требующее разбора — [B]Гал. 4:3, 9, 10[/B]: «3Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; … 9Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите ещё снова поработить себя им? 10Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы».

Выражение «вещественным началам» это перевод с греческого текста одного слова, которое есть также и в [B]Кол. 2:8[/B]: «Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по [U]стихиям[/U] мира, а не по Христу».
[B]
Гал. 4:3, 9, 10[/B] требует разбора, потому что некоторые считают, что в этом тексте под стихиями или вещественными началами подразумевается церемониальный закон, а так как это выражение по смыслу они увязывают с законом в послании Галатам, то слово «закон» у них означает церемониальный закон.

Сразу оговорюсь, что «стихии» не означают и моральный закон, ибо эти «стихии мира» явно противопоставлены Христу в послании Галатам, и особенно отчётливо в [B]Кол. 2:8[/B].

Э. Уайт, например, пишет в 1-ом томе «Свидетельств для Церкви», в главе «Философия и пустое обольщение» о [B]Кол.
2:8[/B], что ей было показано, что этот стих относится к спиритизму.

Внимательное прочтение этих текстов не оставляет никакой возможности соотнести [B]Гал. 4:3, 9, 10[/B] и [B]Кол. 2:8[/B] ни к церемониальному закону, ни к моральному.

Стихии мира или вещественные начала — это «обычаи мира сего», похоть плоти, похоть очей и гордость житейская ([B]Еф.
2:2, 3[/B]; [B]1 Ин. 2:15, 16[/B]). Они не от Отца, но от мира; и им подчинены те, кто не принял дара благодати Иисуса Христа, и поэтому являются рабами греха.

Контекст разбираемых сейчас стихов ясно показывает, что речь идёт об обращённых некогда ко Христу язычниках, опять впавших в идолопоклонство: «8Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги. 9Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите ещё снова поработить себя им? 10Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы» [B](Гал. 4:8, 9, 10)[/B].

То есть, речь не идёт об обращённых ко Христу иудеях, соблюдавших некогда церемониальный закон, но о язычниках, которые никогда его не соблюдали, но поклонялись и служили лжебогам со всеми вытекающими из этого последствиями. Это ясно свидетельствует, что Павел не ведёт здесь речь ни о каком церемониальном законе. И, конечно же, и не о моральном законе также, ибо язычники не соблюдают его также".
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
15.11.2014 10:51:22
[QUOTE]disciple написал:
"Итак, если вы со Христом умерли для СТИХИЙ МИРА, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: Не прикасайся, не вкушай, не дотрагивайся?" Разве язычники имели такие постановления? Не имели. Не имели их и уверовавшие из язычников. "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев". И многие братья в Галатии и Колоссах их послушались. Это опечалило Павла. В своих посланиях к ним он пишет:"Ныне же, познавши Бога, или лучше, получивши познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным ВЕЩЕСТВЕННЫМ НАЧАЛАМ и хотите снова поработить себя им? Наблюдаете дни, МЕСЯЦЫ, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас". "Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или НОВОМЕСЯЧИЕ, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе". Бедному апостолу и в голову не могло придти, что спустя два тысячелетия(!) эта ересь фарисейская будет жить и смущать учеников Христа перед самым Его пришествием![/QUOTE]
Вот два отрывка из составленного мною некогда исследования. В основу взято письмо Ваггонера Батлеру. Как пища для размышления. Когда я его составлял, я придерживался точки зрения, что "закон" -- моральный. Сейчас я так не считаю.

"Вопрос, освещённый в [B]Деян.15[/B] был главной целью послания Галатам. Именно этот вопрос стоял на повестке дня первого собора христианской церкви (сессии Генеральной Конференции того времени). Многие считают, что этот собор не рассматривал моральный закон (10 Заповедей), но лишь церемониальный. Но простое чтение [B]Деян.15[/B] показывает, что нравственный закон там присутствует: «А написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе» [B](Деян.[/B][B]15:20)[/B].

Давайте представим, что эти 4 пункта являются положениями церемониального закона. Помните, что они были объявленными на этом соборе обязательными для христиан, обращённых из язычников. Тогда:  
[LIST=1]
[*]Обязывало ли это решение только первых христиан или же и мы подлежим этому? Если так, то выходит, что церемониальный закон не был отменён первым пришествием Христа и его крестной смертью. И мы всё ещё должны соблюдать его.
[*]Если выражение «иго» и «иго рабства» [B](Деян.[/B][B]15:10,[/B][B]Гал.[/B][B]5:1)[/B] означает церемониальный закон, и тот собор установил декретом, что его часть должна соблюдаться христианами, то неужели они преднамеренно помещали христиан под иго рабства, несмотря на решительный протест Петра против этого? «Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?» [B](Деян.[/B][B]15:10).[/B] [B]Гал.[/B][B]5:1[/B]: «Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства». Выходит, Павел, присутствовавший на соборе не выразил несогласия так же, как и протестовавший перед его решением Пётр, а позднее шёл вразрез с декретом этого собора, возложившего всё-таки это иго на христиан. Полная бессмыслица!

[*]Если эти четыре «необходимых» [B](Деян.[/B][B]15:28)[/B] правила были частью церемониального закона, и их нужно было соблюдать спустя двадцать один год после распятия Христа, то прекратили ли они тогда своё существование вообще? Очевидно, что нет! Ибо у нас нет ни единой записи о том, что эти правила были когда-либо отменены! Следовательно, если собор рассматривал только церемониальный закон и оставил для исполнения 4 постановления, к нему относящиеся, то для христиан невозможно стать совершенно свободными. Я не могу с этим согласиться. Если бы церемониальный закон был пригвождён ко кресту, то тогда апостолы, действующие в гармонии с наставлением Божьего Святого Духа, никогда не объявляли бы, что часть этих правил «необходима» для всех христиан [B](Деян.[/B][B]15:28)[/B]. И утверждающий, что эти 4 «необходимых» правила, предписанные собором в Иерусалиме, были частью только церемониального закона, противоречат сами себе, если говорят при этом, что церемониальный закон того времени прекратил своё существование на кресте.
[/LIST]
Теперь моё видение произошедшего на соборе и послания Галатам. Некто пришли в Антиохию и учили братьев, что если они не обрежутся, то не спасутся. Эти же люди принести это лжеевангелие и в Галатию. На самом деле они не были настоящими христианами, но «лжебратьями» [B](Гал.[/B][B]2:4)[/B]. Как следствие этого учения, галаты отклонились от евангелия и сошли на уровень греха, поскольку без веры во Христа никакой человек не может жить праведной жизнью, соблюдая 10 Заповедей. Единственная цель прихода ко Христу — получение у Него оправдания (прощения и праведности).

Но если люди могут получить это, не приходя ко Христу, то у них, конечно же, нет никакой потребности в Нём. Потому-то галаты и положились на обрезание, что они могли теперь оставаться довольными в своих грехах. А зачем ещё что-то, если обрезание (членство в церкви) спасает? Но грех это рабство, и учить людей полагаться на ложную надежду, которая оставляет их довольными во грехах, в то же время думая, что они спасены — дьявольское лжеевангелие. Есть лишь два ига — иго греха (сатаны), и иго Христа [B](Мф.[/B][B]11:29,[/B][B]30)[/B]. Павел остерегает галатов против того, чтобы быть обрезанными не потому, что обрезание само по себе отвратительно, поскольку он сам обрезал Тимофея (и это было после собора в Иерусалиме), но потому что они полагались на обрезание для оправдания, таким образом освобождаясь от ига Христа, и, как следствие, вновь впадая в грех и идолопоклонство.

Но истина заключается ещё и в том, что: 1) «иго» и «иго рабства» не относятся к церемониальному закону, 2) постановления собора касаются не церемониального закона, и 3) слова «закон» в посланиях апостола Павла Галатам и Римлянам также не относятся к церемониальному закону. Об этом я ещё изложу.
[B]
Гал. 2:19[/B]: «Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога». Как Павел мог умереть согласно закону, которого к моменту его обращения ко Христу, то есть 3 года после распятия Христа, уже не существовало? Это явно показывает, что слово «закон» относится к Десятисловию. И это тот же самый закон, к которому обращается Павел, когда пишет: «Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти» [B](Рим. 7:9, 10)[/B].
Именно моральный закон упомянут в [B]Гал. 2:19[/B].
[B]
Гал. 3:10[/B]: «А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».

Несомненно «книга закона» включает в себя и нравственный и церемониальный законы. Но книга «Второзаконие» из которой апостол Павел взял эти слова [B](Вт. 27:26)[/B], почти полностью посвящена именно нравственным предписаниям. А одна — две ссылки в ней на церемониальный закон относятся к ежегодным праздникам, прообразы которых находятся всё ещё в будущем: праздник опресноков, праздник седмиц и праздник кущей ([B]Вт. 16:16[/B], например).

Обратите внимание, что тринадцатому проклятию, взятому Павлом из [B]Вт. 27[/B] предшествует ещё 12 в этой главе, и все они касаются исключительно нравственного закона.

Именно нравственный закон занимает основное место в книге «Второзаконие». И «книга закона», упомянутая Павлом, взявшим это выражение из [B]Вт. 27:26[/B], относится именно и только к нравственному закону, ибо я не знаю ни одного места в Писании, где проклятие относилось бы к нарушению церемониального закона. Моральный закон охватывает абсолютно все сферы морали в жизни человека. И когда мы читаем, что грех есть беззаконие (нарушение закона) [B](1Ин.3:4)[/B], то, безусловно, понимаем, что под законом подразумевается моральный. Если же представить себе, что несоблюдение какого-либо церемониального постановления является грехом, то неизбежен вывод, что нравственный закон что-то упустил, не учёл, а значит является несовершенным мерилом праведности. Но моральный закон — совершенен, так как описывает всю праведность, и даже праведность совершенного и неизменяемого Бога. Поэтому невозможно требовать от человека больше, чем требует моральный закон, прибавляя к нему дополнительно требования временного церемониального закона как дополнительного мерила праведности.

Проклятие закона — смерть вторая, которую за нас понёс Христос. Смерть вторая — плата за нарушение морального закона[B](Иез.18:4,20; От.21:8)[/B].

Итак, если проклятие свойственно церемониальному закону, то его нарушение — грех; и если нарушение церемониального закона грех, да ещё и не запрещённый Десятью Заповедями, то выходит, что 10 Заповедей не являются совершенным мерилом праведного поведения. А теперь, если это так, представьте, что происходит, в таком случае, когда церемониальный закон устраняется смертью Христа. А получается то, что мерило праведности теперь уже не столь совершенно, как они было во дни Моисея, когда церемониальный закон ещё существовал. Как было сказано выше, это заблуждение. Моральный закон совершенен и всеобъемлющ всегда и для каждого человека.
Никакой грех не может удалить сам себя. Мы, грешные люди, не можем этого сделать. Добрые дела, даже, если бы мы могли их совершить, не искупают и не уничтожают грехи, уже совершённые. Поэтому мы нуждаемся в том, чтобы Бог разрешил это проблему наилучшим, в том числе, и для нас, образом. Это являлось бы Евангелием (Радостной вестью) для нас. И, слава Богу, оно у нас есть. И было всегда. Церемониальный закон был постановлениями Евангелия и его иллюстрацией."
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
15.11.2014 00:03:10
[QUOTE]prognozz написал:
Пустые домыслы, не более.[/QUOTE]
Ну-ну...
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
07.11.2014 17:09:27
[QUOTE]EliyaHere написал:
Эта долговая расписка, т.е. наша плоть, представлена как "книги" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/20/#12]Откр.20:12[/URL]), в которых написаны "дела", т.е. грехи. Это книги грехов, т.е. долгов. "Книга жизни" - это Христос. Быть "написаным в книгу жизни" - это быть "во Христе". Эта книга "от начала мира", потому что Христос "от начала мира" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/8/#25]Ин.8:25[/URL]).

Христос долговую расписку, рукописание, т.е. нашу плоть с грехами (т.е. долгами в долговой расписке) "пригвоздил ко кресту", взяв "его от среды", т.е. из зала суда. Этим залом судя является этот мир, где идет суд, и Христос  "на суд пришел в мир сей" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/9/#39]Ин.9:39[/URL]) .

И таким образом исполнилось то, о чем :писал Петр:
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/46/2/#24]1Пет.2:24[/URL])

[/QUOTE]
Текст в тему: "[COLOR=#000066]Грех Иуды написан железным резцом,
алмазным острием начертан на скрижали сердца их
и на рогах жертвенников их" (Иер.17:1).[/COLOR]
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
05.11.2014 14:04:17
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] prognozz написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Слово, которое переведено в синодальном переводе как "рукописание" - это греческое "ксерографон", которое не имеет ничего общего с законом Моисея. Нигде в Библии к закону Моисея оно не применяется.[/QUOTE]
1) Если это так, то оно никакого  отношения  к спасению не имеет.

Павел всегда говорил, что он ничего не проповедует кроме того, о чем Моисей  и пророки говорили. И всегда он же убеждал слушателей  смотреть в Писании, точно ли это так.

2) Первая суббота была седьмым днем от первого дня творения, а солнце и луна  сотворены в день четвертый.  Таким образом первая суббота  не зависела от луны.

В вечности не будет ни солнца (оно померкнет в день пришествия), ни  луны. Таким образом в вечности суббота также свободна от луны.

Каким же образом суббота может быть привязана к луне сегодня,  если в начале и в конце она не имеет в этом нужды?

  P.S. То же самое говорю баптистам о субботе, что до креста она имела  место быть и в вечности будет (вечно), как же после креста она вдруг оказывается не актуальной?[/QUOTE]
Что то не слышно ответа.[/QUOTE]
Стоит ли тебе отвечать? Пишешь глупость. А на некоторые твои реплики уже отвечено либо на форуме, либо в исследованиях. Тебе же не истина нужна, а ощущение собственного превосходства. Я, ведь, тебя, Сергей, уже не один год знаю ещё по другому форуму. Ты отвергаешь истину, к сожалению. А форум для тебя -- место, где можно "померяться силами". Помнишь, как ты мне предлагал поднять брошенную тобой "перчатку"? И это не единственный пример.
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
10.10.2014 20:44:43
[QUOTE]prognozz пишет:
Если бы вы действительно исследывали, то давно бы уже обнаружили, что Павел в разных посланиях одни и те же евангельские истины подает в разных видах и излагает разными словами. И есть возможность объединить все варианты и выразить их если не сжато, то вполне однозначно и притом современными словами.[/QUOTE]

Ну, и на его голову свои немощи не перекладывай.
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
10.10.2014 20:40:15
[QUOTE]prognozz пишет:

Но Вы идете другим путем. Эти ваши "исследования" скорее религиозная фантастика, чем богословие.  
[/QUOTE]

Что же ты, Сергей, с больной головы на здоровую то?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи