Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 37 След.
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
04.10.2014 17:04:24
А как ты понимаешь пророчества, приведённые мною в пример?
Изменено: xabari4 - 04.10.2014 17:04:39
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
01.10.2014 10:45:16
[QUOTE]disciple пишет:

[QUOTE] xabari4 пишет:

Закон был детоводителем ко Христу для ч-ка до того момента, пока он не уверовал. Т.е. Павел пишет не об исторических периодах человечества, а о личном пути к вере каждого отдельно взятого ч-ка. Поэтому закон всегда был и будет детоводителем ко Христу, пока на земле будут те, кого надобно привести к Нему.[/QUOTE]

Ты бы лучше объяснил мне, откуда в пророчестве Исайи о новом небе и новой земле туда проникли вместе с новомесячиями и столетние старцы с трупами отступников, которые "будут мерзостью для всякой плоти"?[/QUOTE]

О ком это: "Так сказал Господь, Господь Саваоф: ступай, пойди к этому царедворцу, к Севне, начальнику дворца [и скажи ему]:

что у тебя здесь, и кто здесь у тебя, что ты здесь высекаешь себе гробницу? - Он высекает себе гробницу на возвышенности, вырубает в скале жилище себе.

Вот, Господь перебросит тебя, как бросает сильный человек, и сожмет тебя в ком;

свернув тебя в сверток, бросит тебя, как меч, в землю обширную; там ты умрешь, и там великолепные колесницы твои будут поношением для дома господина твоего.

И столкну тебя с места твоего, и свергну тебя со степени твоей.

И будет в тот день, призову раба Моего Елиакима, сына Хелкиина,

и одену его в одежду твою, и поясом твоим опояшу его, и власть твою передам в руки его; и будет он отцом для жителей Иерусалима и для дома Иудина.

И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит.

И укреплю его как гвоздь в твердом месте; и будет он как седалище славы для дома отца своего.

И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.

В тот день, говорит Господь Саваоф, пошатнется гвоздь, укрепленный в твердом месте, и будет выбит, и упадет, и распадется вся тяжесть, которая на нем: ибо Господь говорит" (Ис.22:15-25)?

А это: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее" (Ис.7:14-16)?

И это: "пойди, скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь: ты ли построишь Мне дом для Моего обитания,

когда Я не жил в доме с того времени, как вывел сынов Израилевых из Египта, и до сего дня, но переходил в шатре и в скинии?

Где Я ни ходил со всеми сынами Израиля, говорил ли Я хотя слово какому-либо из колен, которому Я назначил пасти народ Мой Израиля: "почему не построите Мне кедрового дома"?

И теперь так скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь Саваоф: Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего, Израиля;

и был с тобою везде, куда ни ходил ты, и истребил всех врагов твоих пред лицем твоим, и сделал имя твое великим, как имя великих на земле.

И Я устрою место для народа Моего, для Израиля, и укореню его, и будет он спокойно жить на месте своем, и не будет тревожиться больше, и люди нечестивые не станут более теснить его, как прежде,

с того времени, как Я поставил судей над народом Моим, Израилем; и Я успокою тебя от всех врагов твоих. И Господь возвещает тебе, что Он устроит тебе дом.

Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.

Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.

Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;

но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим.

И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки" (2Цар.7:5-16)?

И это: "Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!»
и храму: «ты будешь основан!»

Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;

Я пойду пред тобою и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю;

и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что Я Господь, называющий тебя по имени, Бог Израилев.

Ради Иакова, раба Моего, и Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня.

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,

дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного" (Ис.44:28; 45:1-6)?

Если знаешь правильные ответы, то поймёшь, "откуда в пророчестве Исайи о новом небе и новой земле туда проникли вместе с новомесячиями и столетние старцы с трупами отступников, которые "будут мерзостью для всякой плоти"".
Изменено: xabari4 - 01.10.2014 12:54:41
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
21.09.2014 12:22:23
[QUOTE]disciple пишет:

Мы же знаем, что закон Моисеев был в Ветхом завете детоводителем ко Христу со всеми его праздниками, жертвами, скиниями и завесами, то есть тенью будущего, а тело, отбрасывающее эту тень - сам Христос.[/QUOTE]

Закон был детоводителем ко Христу для ч-ка до того момента, пока он не уверовал. Т.е. Павел пишет не об исторических периодах человечества, а о личном пути к вере каждого отдельно взятого ч-ка. Поэтому закон всегда был и будет детоводителем ко Христу, пока на земле будут те, кого надобно привести к Нему.
Изменено: xabari4 - 21.09.2014 12:23:24
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
20.09.2014 20:11:49
[QUOTE]disciple пишет:

[QUOTE] EliyaHere пишет:

Праздник новомесячия - это воспоминание о плане творения, который был прежде самого творения. А Суббота - это воспоминание об окончании творения, когда Бог успокоился от дел своих.
[/QUOTE]

Уважаемый Илайяхиа! Скажите прямо, надо или не надо нам, ныне живущим и верующим во Христа, нашего Ходатая Нового завета, праздновать наряду с субботой ещё и новомесячия, как это делалось в древнем Израиле?[/QUOTE]

Ис.66:22-23: "Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.

Тогда из месяца в месяц (в оригинале: из новомесячия в новомесячие) и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь".

Делайте выводы.

Кроме того, как я уже отмечал, Кол.2:16,17 не вполне верно переведено, и совершенно неправильно понимается. Правильнее: "Никто да не осуждает вас за участие в пище, или питии, или за каком-нибудь празднике, или новомесячии, или субботе:

это есть тень будущего, а тело - во Христе".

Т.е., на самом деле колоссяне всё это соблюдали, но находились те, кто осуждал их за это. Павел поддерживает колоссян в этом (в соблюдении перечисленного), аргументируя тем, что всё это тень будущего.

Пока не исполнится всё, ни одна черта и ни одна йота не прейдёт из закона, являющегося тенью будущего. Т.к. всё не исполнилось, закон неизменен.
Изменено: xabari4 - 20.09.2014 20:14:41
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
16.09.2014 15:21:19
[QUOTE]Джаst пишет:

[QUOTE] xabari4 пишет:

Возможно, ты не понял мою мысль. Попробую по-другому: "И совершил Бог[COLOR=#FF0000] В[/COLOR] седьмой месяца день (месяца) дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый (недели) от всех дел Своих, которые делал.[/QUOTE]Эту идею я понял, но она явно подогнана под текст.[QUOTE] xabari4 пишет:

Неубедительно. В смысле совсем. Я же не против того, что "совершены" это "совершены". Причём тут это? Ещё непонятнее: "Слово "совершены" в 2:1 используется в смысле, что все уже "хорошо весьма"".
[/QUOTE]Замысел относительно "неба и земли" был совершен за шесть дней, но весь законченный цикл замысла Бога(с покоем) за семь, поэтому «и совершил Бог в седьмой день дела Свои, которые Он делал»[/QUOTE]

"И совершил Бог[COLOR=#FF0000] В [/COLOR]седьмой месяца день (месяца) дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый (недели) [COLOR=#007236]от[/COLOR][COLOR=#FF0000] всех[/COLOR] [COLOR=#007236]дел Своих, которые делал[/COLOR]."
Изменено: xabari4 - 16.09.2014 15:22:32
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
16.09.2014 15:16:27
Кстати, в обоих случаях перед словами "день" не стоит определённого артикля.
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
16.09.2014 13:20:01
[QUOTE]Джаst пишет:

[QUOTE] xabari4 пишет:

Ты же не будешь отрицать то, что в [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/2/#2]Быт.2:2[/url]: в оригинале "и совершил Бог В седьмой день дела Свои"?[/QUOTE] Слово "совершены" в 2:1 используется в смысле, что все уже "хорошо весьма" и это после шестого дня. Потом это слово используется в 2:2 как итог 7дневной недели.[/QUOTE]

Неубедительно. В смысле совсем. Я же не против того, что "совершены" это "совершены". Причём тут это? Ещё непонятнее: "Слово "совершены" в 2:1 используется в смысле, что все уже "хорошо весьма"".

Возможно, ты не понял мою мысль. Попробую по-другому: "И совершил Бог [COLOR=#FF0000]В[/COLOR] [COLOR=#2F3192]седьмой день (месяца)[/COLOR] дела Свои, которые Он делал, и почил в [COLOR=#197B30]день седьмый (недели)[/COLOR] от всех дел Своих, которые делал.
Изменено: xabari4 - 16.09.2014 15:11:44
 
Перейти
Стараться
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
04.10.2014 14:22:16
[QUOTE]rusadm пишет:

[QUOTE] xabari4 пишет:

Вобщем, из одного заблуждения в другое.[/QUOTE]

Причина в том что пытаются найти золотую середину между одним и другим
А золотой середины в этом вопросе не существует.
Нужно просто искать совсем в другом направлении.[/QUOTE]

Согласен.
 
Перейти
Стараться
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
04.10.2014 11:03:23
[QUOTE]Джаst пишет:

[QUOTE] EliyaHere пишет:

Однако синодальный перевод дает как раз смысл ветхого завета: "стараться исполнять". Стараться стараться, и никогда не исполнить.[/QUOTE]и для некоторых это "стараться" стало частью их восприятия закона и евангелия.[/QUOTE]

Джаст, на западе даже не "стараются". Причём, большинство. "Стараться" больше присуще членам церкви АСД пост-советского пространства. Это из того, что я могу сам увидеть и понять, живя сейчас на западе, где правит религиозный либерализм, в то время, как на пост-советском пространстве -- мракобесие. Правда, наблюдаю и на востоке постепенный, но весьма видимый переход к либерализму. "Стараются" только адвентисты уходящего старого поколения.  Вобщем, из одного заблуждения в другое.
Изменено: xabari4 - 04.10.2014 11:05:40
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
01.10.2014 21:48:27
[QUOTE]prognozz пишет:

Господь сказал, что напрасно чтут Его уча учениям, заповедям человеческим...
[QUOTE]Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места.
А говорят: «кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери?
Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного».
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Им говорили: «вот — покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение». Но они не хотели слушать.
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.[/QUOTE]


Цитируемый текст перекликается с вестью Первого ангела: " убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."

Сравним: "Им говорили: «вот — покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение»."

Перефразируем: "Им говорили: вот - суббота, дайте покой утружденному, и вот истинное успокоение в Боге".

Но они говорят: «кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери-церкви?  

Ибо есть заповедь святых отцов на любую заповедь Божью... правило церковное на правило библейское... тут немного и там немного».

"За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу." То есть последняя весть для православия будет звучать из уст "младенцев" (в смысле не укорененных в историческом богословии) и "на чужом языке" объективного, Вечного Евангелия.[/QUOTE]

Очень вольное ( если не сказать более) толкование текста.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи