Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 След.
Заповеди или Закон Божий?, Кто из нас не испытывал сомнений, читая послания Апостола Павла и пытаясь определить для себя, о каком из законов говорит Апостол? Мы привыкли считать, что есть два основных библейских закона: Закон Божий (Десять Заповедей) и Закон Моисеев. Павел же пишет
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
18.08.2014 12:49:41
[QUOTE]disciple пишет:
[QUOTE] xabari4 пишет:
Так, почему же ты написал, что он "вёл себя, как нечестивец и злодей", проигнорировав его "как" и его слова о том, что он не был при этом чужд закона перед Богом?
[/QUOTE]С чего ты взял, что я проигнорировал "как"? "Вёл себя КАК нечестивец и злодей", где "нечестивец и злодей" стоит вместо "чужд закона" по Стронгу, которого ты сам процитировал в своём посте #42...
[/QUOTE]Ты проигнорировал также и "не будучи чужд закона перед Богом. Это выходит из того, что ты считаешь, что Павел действительно был чужд закона. И изменил слово "был" на слова "вёл себя". И не советую и в слово "был" вкладывать угодный тебе смысл. Я больше препираться с тобой на эту тему не желаю.
Изменено: xabari4 - 18.08.2014 15:05:07
 
Перейти
Заповеди или Закон Божий?, Кто из нас не испытывал сомнений, читая послания Апостола Павла и пытаясь определить для себя, о каком из законов говорит Апостол? Мы привыкли считать, что есть два основных библейских закона: Закон Божий (Десять Заповедей) и Закон Моисеев. Павел же пишет
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
17.08.2014 16:47:17
[QUOTE]disciple пишет:
[QUOTE] xabari4 пишет:
"для [url=http://чуждых]чуждых[/url] [url=http://закона]закона[/url] - [url=http://как]как[/url] [url=http://чуждый]чуждый[/url] [url=http://закона]закона[/url] , - не будучи чужд закона пред Богом , [url=http://но]но[/url] [url=http://подзаконен]подзаконен[/url] [url=http://Христу]Христу[/url] , - [url=http://чтобы]чтобы[/url] [url=http://приобрести]приобрести[/url] [url=http://чуждых]чуждых[/url] [url=http://закона"]закона"[/url] .
Есть текст, и есть толкования его людьми. Твоё толкование "в таком случае" упускает выделенное мною красным.
[/QUOTE]Ничего оно не упускает. Павел же не сказал, что он "чужд закона", то есть "нечестивец и злодей" по Стронгу. Он с "чуждыми закона" был КАК чуждый закона, то есть КАК нечестивец и злодей по Стронгу, которому я почему-то должен верить(?!).
[/QUOTE]Так, почему же ты написал, что он "вёл себя, как нечестивец и злодей", проигнорировав его "как" и его слова о том, что он не был при этом чужд закона перед Богом?
Изменено: xabari4 - 17.08.2014 16:48:06
 
Перейти
Заповеди или Закон Божий?, Кто из нас не испытывал сомнений, читая послания Апостола Павла и пытаясь определить для себя, о каком из законов говорит Апостол? Мы привыкли считать, что есть два основных библейских закона: Закон Божий (Десять Заповедей) и Закон Моисеев. Павел же пишет
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
17.08.2014 05:26:50
[QUOTE]disciple пишет:
[QUOTE] xabari4 пишет:
"Чуждые закона" -- это вполне определённое греческое слово, означающее не ч-ка, которому Бог не дал закона в письменном виде, а нечестивца, злодея.
[/QUOTE]В таком случае получается, что, желая обратить к Богу "чуждых закона", Павел вёл себя, как нечестивец и злодей, что невозможно для христианина ни при каких обстоятельствах. Не всегда словарь Стронга указывает нам правильный путь к Истине.
[/QUOTE]
[COLOR=#000066]"для [/COLOR][url]чуждых[/url] [url]закона[/url][COLOR=#000066] - [/COLOR][url]как[/url] [url]чуждый[/url] [url]закона[/url][COLOR=#000066], -[/COLOR][COLOR=#ff0000] [COLOR=#ff0000][url=не][COLOR=#ff0000]не[/COLOR][/url] [url=будучи][COLOR=#ff0000]будучи[/COLOR][/url] [url=чужд][COLOR=#ff0000]чужд[/COLOR][/url] [url=закона][COLOR=#ff0000]закона[/COLOR][/url] пред [url=Богом][COLOR=#ff0000]Богом[/COLOR][/url],[/COLOR] [url]но[/url] [url]подзаконен[/url] [url]Христу[/url][/COLOR][COLOR=#000066], - [/COLOR][url]чтобы[/url] [url]приобрести[/url] [url]чуждых[/url] [url=закона".]закона".[/url]
Есть текст, и есть толкования его людьми. Твоё толкование "в таком случае" упускает выделенное мною красным.
Изменено: xabari4 - 17.08.2014 12:55:39
 
Перейти
Заповеди или Закон Божий?, Кто из нас не испытывал сомнений, читая послания Апостола Павла и пытаясь определить для себя, о каком из законов говорит Апостол? Мы привыкли считать, что есть два основных библейских закона: Закон Божий (Десять Заповедей) и Закон Моисеев. Павел же пишет
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
16.08.2014 21:47:41
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] xabari4 пишет:
Абсолютно каждый ч-к, независимо от национальности, вероисповедания, пола и социального происхождения находится под законом в силу своего рождения. Но не все являются людьми, намеренно избравшими беззаконный путь. Но и ими может быть как иудей, так и еллин.
[/QUOTE]И получается из того, что ты написал, что абсолютно каждый человек, независимо от национальности, вероисповедания, пола и социального происхождения, находится под всем законом, влючительно и закона относящегося к служению в скинии.
И СЛЕДУЕТ ИЗ ВСЕГО ЭТОГО, ЧТО АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК, ЕСЛИ НЕ ИСПОЛНЯЕТ ВСЕГО ЗАКОНА, ВКЛЮЧИТЕЛЬНО, ЗАКОНА ОТНОСЯЩЕГОСЯ К СЛУЖЕНИЮ В СКИНИИ, ИЛИ СВЯТИЛИЩА, ГРЕХ СОВЕРШАЕТ! То есть если мы не приносим жертвы, то совершаем грех! Следовательно, если не приносим жертвы в святилище, то царствия Божия нам не видать. И ты хочешь сказать, что это благая весть для нас?
[/QUOTE]Юрий, я не знаю всего, и у меня нет ответов на все возможные вопросы. В том числе и на твои. Но я стараюсь их искать, из-за чего и мнение моё может меняться. Я лишь призван принимать тот свет, что мне открывается и продолжать искать ответы на вопросы вновь, в связи с этим, возникающие.

Мало того, я и сам задавал или задаю себе те же вопросы, что и ты. Но я не могу игнорировать то, что мне стало ясно из Божьего слова только потому, что это порождает новые неизвестные мне вещи. Если же я проигнорировал бы то, что пытаюсь и тебе показать, остались бы другие вопросы и несоответствия, которые ничуть не слаще нынешних.

Это беда не только большинства верующих, но и большинства людей вообще -- самоубеждённость, что они имеют ответы на всё. За этим скрывается попытка найти успешную формулу жизни, следуя которой ты будешь "в шоколаде". Это ничто иное, как желание держать бразды правления своей жизни в своих руках, желание быть господином своей жизни.

Именно поэтому так яростно атаковали Иова его друзья, ибо им страшно было признать, что даже непорочного и уклоняющегося от зла ч-ка может постигнуть страшное. Не Бога они защищали, а свои представления о Нём. На деле, хотя они этого и не осознавали, возможно, Бог для них представлялся всего лишь средством для достижения своих целей.

Но Иеремия, например, признаёт: "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его,
что не во власти идущего давать направление стопам своим".

Кстати, возможно, это и было проблемой галатов и тех, кто их научил, что если не обрежутся, не могут спастись. Мы, де, закон исполнили, так что, Боже, изволь...

А благая весть, как я понимаю, была утеряна ещё в раннем христианстве. И Бог через века постепенно восстанавливает её понимание в Своём народе. Ещё не звучит она по всему миру так, как на это претендует ЦАСД. Многое ещё прежде должно открыться Божьему народу и быть принятым, прежде, чем произойдёт возвещение вечного евангелия так, как заявлено адвентистами.
Изменено: xabari4 - 16.08.2014 22:12:13
 
Перейти
Заповеди или Закон Божий?, Кто из нас не испытывал сомнений, читая послания Апостола Павла и пытаясь определить для себя, о каком из законов говорит Апостол? Мы привыкли считать, что есть два основных библейских закона: Закон Божий (Десять Заповедей) и Закон Моисеев. Павел же пишет
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
16.08.2014 19:12:19
Вот, ещё раз:

Чтобы разобраться в этом вопросе, предлагаю рассмотреть 2 текста из послания Римлянам, в котором Павел поднял тот же вопрос оправдания верой, что ранее он поднял в послании Галатам. Ибо логично предположить, что выражения «под законом» должны в этих посланиях означать одно и то же. [B][url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/3/#19]Рим. 3:19[/url][/B]: «Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим [U]под законом[/U], так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом».
Здесь открытым текстом объясняется, что состоять под законом значит быть обвинённым им, осуждённым. Причём, осуждён "весь мир", т.е. и иудеи, и еллины. Поэтому нельзя утверждать, что подзаконные только иудеи.
Бог предлагает обвиняемому и осуждённому (обвинённому) законом грешнику прощение и праведность (то есть, закон, записанный в сердце) в качестве дара благодати, о чём Павел пишет чуть позже: «Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью» [B]([url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#14]Рим. 6:14[/url])"[/B].
 
Перейти
Заповеди или Закон Божий?, Кто из нас не испытывал сомнений, читая послания Апостола Павла и пытаясь определить для себя, о каком из законов говорит Апостол? Мы привыкли считать, что есть два основных библейских закона: Закон Божий (Десять Заповедей) и Закон Моисеев. Павел же пишет
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
16.08.2014 19:05:08
[QUOTE]disciple пишет:
[QUOTE] xabari4 пишет:
Но там же также и подзаконные и иудеи перечислены отдельно. Значит и это по каким-то критериям группы людей различные.Почему же ты их объединил?
[/QUOTE]
Ты полагаешь, что Иудеи (не национальность, а вероисповедание) и "подзаконные" - "это по каким-то критериям группы людей различные. Интересно, по каким? Разве не сынам Израилевым( впоследствии Иудеям) был дан закон на Синае? Разве не с ними был заключён завет, по которому они обязались исполнить всё, что заповедал Господь? То есть стали "подзаконными". А как назвать все остальные народы, не знавшие ни закона Божия, ни завета? Павел называет их "чуждыми закона". Так было в прошлом, когда Павел писал свои послания первоапостольской церкви. Отсюда [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/3/#21-24]Рим.3:21-24[/url].
В чём была самая большая проблема в той церкви? В разногласии по поводу обрезания: "если не обрежетесь, не можете спастись", - утверждали Иудеи, уверовавшие в Христа, но продолжавшие соблюдать закон Моисеев. Павел же и Варнава доказывали, что "человек оправдывается верою, независимо от дел закона". Это ещё раз доказывает, что противостояние было между "подзаконными" Иудеями и "чуждыми закона" Моисеева уверовавшими язычниками.
Можно ли назвать "чуждых закона" беззаконниками? Думаю, что нет. Это не одно и то же. Об этом говорит Павел в [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/2/#14-16]Рим.2:14-16[/url].
[/QUOTE]Я привёл уже тексты из Библии, где ясно изложено, что "подзаконные" или те, кто "под законом" это те, кто приговорён законом к проклятию. Пс.50:7: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. "Чуждые закона" -- это вполне определённое греческое слово, означающее не ч-ка, которому Бог не дал закона в письменном виде, а нечестивца, злодея. Абсолютно каждый ч-к, независимо от национальности, вероисповедания, пола и социального происхождения находится под законом в силу своего рождения. Но не все являются людьми, намеренно избравшими беззаконный путь. Но и ими может быть как иудей, так и еллин.

Ещё раз обрати внимание на тексты, которые я привёл ранее.
 
Перейти
Заповеди или Закон Божий?, Кто из нас не испытывал сомнений, читая послания Апостола Павла и пытаясь определить для себя, о каком из законов говорит Апостол? Мы привыкли считать, что есть два основных библейских закона: Закон Божий (Десять Заповедей) и Закон Моисеев. Павел же пишет
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
16.08.2014 18:22:08
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] xabari4 пишет:
Значит, закон остаётся на своём месте.
[/QUOTE]Если ты считаешь, что моральный и церемониальный, это одно единое целое, один закон, и разделения не должно быть, то в таком случае получается, что святилище должно стоять, и мы все должны в нём приносить жертвы. Так, как ты утверждаешь, что закон остаётся на своём месте, пока не исполнится всё.

[url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/5/31/#26]Второзаконие 31:26 [/url]
Возьмите эту книгу Учения и положите ее при ковчеге завета Господа, Б-га вашего, и будет там против тебя свидетельством;

Что по твоему значит этот текст? Что это за свидетельство? Не объясняет ли писание само себя?
[/QUOTE]То что положено одесную ковчега (Втор.31:26) содержало в себе то, что ты (не Библия, конечно. Ибо в Библии невозможно найти таких понятий или терминов, как "церемониальный закон" и "моральный закон", хотя находятся люди, добавляющие к этим "законам" ещё и "санитарный", и "гражданский", и какие то ни было ещё) называешь "моральным законом"?
 
Перейти
Заповеди или Закон Божий?, Кто из нас не испытывал сомнений, читая послания Апостола Павла и пытаясь определить для себя, о каком из законов говорит Апостол? Мы привыкли считать, что есть два основных библейских закона: Закон Божий (Десять Заповедей) и Закон Моисеев. Павел же пишет
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
16.08.2014 15:59:06
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] xabari4 пишет:
Я осветил это в 5-ом и 15-ом сообщениях этой темы.
[/QUOTE]
[QUOTE]Во свете этого плнимания смысл споров о том, какой закон подразумевает Павел в посланиях римлянам и галатам (церемониальном или моральном) теряет всякий смысл. Да и само деление закона на церемониальный и моральный законы напоминает попытки разделить ч-ка на физические и духовные (или дущевные) составляющие, способные существовать отдельно друг от друга. [/QUOTE]

Знаю я вас подлецов. Исходя из того что вы тут пишете: -- если нет деления моральный и церемониальный, то получается по вашему, что это один единый закон, и если это так, то получается, что то, что было пригвождено к кресту, был Закон десяти заповедей, едино с церемониальным законом. И это есть ваша проклятая цель, сатанинская цель, убедить людей, что Закон десяти заповедей, был пригвождён ко кресту, следовательно аннулирован.
Но истинно говорю вам, если вы не обратитесь, и не прекратите писать тут ереси, то Дух Святой, бросит вас, и оставит вас на едине с тем, кому вы подчиняетесь, дьяволу, а тот с вами церемониться не будет, и долго вам жить не даст.
[/QUOTE]Юрий, разве я утверждал, что закон пригвождён ко кресту? Откуда ты это взял? Я предполагаю, что из Кол.2:14. Но там не говорится, что ко кресту пригвождён закон. Так понимает этот текст большинство, но это понимание неверное. Из закона не исчезнет ни одна черта или йота, пока всё, написанное в нём, не исполнится. И оно ещё полностью не исполнилось. Значит, закон остаётся на своём месте.

Вот о чём говорится в Кол.2:14: "и[url]стребив[/url] [url]учением[/url] бывшее [url]о[/url] [url]нас[/url] [url]рукописание[/url][U]5498[/U], [url]которое[/url] [url]было[/url] [url]против[/url] [url]нас[/url], [url]и[/url] Он [url]взял[/url] [url]его[/url] [url]от[/url] [url]среды[/url] и [url]пригвоздил[/url] ко [url]кресту[/url]".

[B][COLOR=red]5498[/COLOR][/B]

[B]xeirografon
[/B]рукопись.

Словом "ксейрографон" обозначали долговую расписку, список долгов.

Это перечень наших преступлений, грехов, который против нас свидетельствует.

Видно это и из 1Пет.2:24: "Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились".
 
Перейти
Заповеди или Закон Божий?, Кто из нас не испытывал сомнений, читая послания Апостола Павла и пытаясь определить для себя, о каком из законов говорит Апостол? Мы привыкли считать, что есть два основных библейских закона: Закон Божий (Десять Заповедей) и Закон Моисеев. Павел же пишет
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
16.08.2014 14:30:20
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] xabari4 пишет:
[QUOTE] Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] xabari4 пишет:
Здесь я считал, что закон в Гал. и Рим. -- моральный. С тех пор я поменял свою точку зрения. Но суть от этого не меняется: "под законом" означает "быть под осуждением закона из-за неподчинения ему".
[/QUOTE]Объясни пожалуйста, что ты имеешь ввиду?[/QUOTE]Извини, я не понял, что объяснить? По поводу того, какой закон имеет в виду Павел в Гал. и Рим., или значение выражения "под законом"?
[/QUOTE]Почему ты поменял свою точку зрения? И моральный закон, это, что за закон?
[/QUOTE]Я осветил это в 5-ом и 15-ом сообщениях этой темы.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
16.08.2014 20:09:30
[QUOTE]Юра пишет:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки
своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил,
и не стал жить вечно." ([url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/3/#22]Бытие 3:22[/url])
Одним из условий вечной жизни, является "вкушение от
дерева жизни". Как будут мучатся в аду грешники вечно,
спросил у знакомого пятидесятника, он задумался, ответа
пока нет.
[/QUOTE]Зачётно.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи