Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 37 След.
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
10.10.2014 20:35:02
[QUOTE]

Термин "закон" относится, смотря по контексту или, в основном, к первому пункту, или к обоим. И уже совершенно неважно, какое слово использовать, главное, чтобы люди поняли суть искупления, а не копались в морфологии.
[/QUOTE]

Такой взгляд привёл наших "богословов" в трясину и тьму относительно сотериологии и не только..
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
10.10.2014 20:31:25
[QUOTE]prognozz пишет:

[QUOTE] EliyaHere пишет:

Кроме ксерографон он использует слово мезо (взял от среды), которое обозначало в том числе место, где подсудимый стоял в зале суда.[/QUOTE]

Закон был изменен.
[/QUOTE]

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
пока не исполнится все" (МФ.5:17,18).
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
10.10.2014 20:26:14
[QUOTE]prognozz пишет:

[QUOTE] EliyaHere пишет:

Кроме ксерографон он использует слово мезо (взял от среды), которое обозначало в том числе место, где подсудимый стоял в зале суда.[/QUOTE]

Если бы Вы были  хоть на одну десятую столь же внимательны к оппонентам, как они к Вам, то не заявляли бы, что закон разделен.
[/QUOTE]

Ни я, ни Андрей и не пытались утверждать, что закон разделён.
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
07.10.2014 12:43:40
[QUOTE]disciple пишет:

[QUOTE] prognozz пишет:

Рукописание было против евреев потому что для их спасения Богу пришлось ослабить требования закона, так как они не смогли выдержать испытания манной и пошли собирать ее в субботу. Поэтому вместо праведности по вере Бог вменил им исполнение ритуалов, описанных в "рукописании" Моисеевом.
[/QUOTE]
"Рукописание", т.е. Книга Закона, была против евреев, потому что она содержала благословение евреям в случае его исполнения и проклятие в случае его нарушения. Они же, нарушив своё обещание, подпали под проклятие. Бог никогда не изменяется и своих требований по закону не меняет. "Планка" закона остаётся всегда на той же высоте. Мы соответствуем этой высоте, если верим во Христа, исполнившего закон и умершего ради нашего искупления от проклятия закона. Так обстоит дело сегодня, так оно было и во времена Моисея:  "Агнец Божий заклан от создания мира", и праведники всех времён и народов знали это. См. Послание Иуды, где он цитирует Книгу Еноха; свидетельство Христа об Аврааме в [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/8/#56;]Ин.8:56;[/URL] свидетельство Моисея о Христе [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/5/18/#15]Втор.18:15[/URL], Давида о Спасителе, Исайи, и т.д. и т.п. "Ритуалы, описанные в рукописании Моисеевом" не заменяли праведности по вере, они вели к ней, будили мысль о спасении, наталкивали на понимание миссии грядущего Мессии. Они были детоводителем ко Христу. Потому-то и Авраам назван отцом всех верующих. Их было много, они жили в разные времена, жили они и в самый канун явления Христа народу: Захария, отец Иоанна Крестителя, Анна-пророчица, праведный Симеон - эти люди составляют лишь малую часть народа Божьего Ветхого завета. Они верили в Мессию, и эта вера освобождала их от проклятия "рукописания, которое было против евреев".[/QUOTE]

В в книге закона из Второзакония было много того, что вы называете нравственным законом. 10 Заповедей, например. Если рукописание, о котором пишет Павел, это то же самое, что и книга закона из Второзакония, и она пригвождена ко кресту, то антиномисты правы -- никакого закона больше нет. И 10-ти Заповедей тоже.

Однако книга закона из Второзакония и рукописание у Павла -- разные вещи. Пётр писал: "грехи наши вознёс телом на древо". Вот, что такое рукописание -- наши грехи, как долговая расписка, по которой мы должны отвечать. Эта долговая расписка и была пригвождена ко кресту.
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
06.10.2014 14:59:52
[QUOTE]prognozz пишет:

Ты опять не угадал. Все церкви, учрежденные Павлом и другими апостолами, состояли главным образом из евреев. Были исключения, но независимо от состава общин, они осознавали себя последователями Моисея, поэтому в Откровении дважды упомянуты люди, выдающие себя за иудеев, то есть христиан, но не являвшихся ими по духу.

[COLOR=#00A650]"И вас, которые были мертвы во грехах[/COLOR][COLOR=#FF0000] и в необрезании плоти вашей[/COLOR], [COLOR=#00A650]оживил вместе с Ним, простив нам все грехи" (Кол.2:13).

"Приветствует вас Аристарх, заключенный вместе со мною, и Марк, племянник Варнавы - о котором вы получили приказания: если придет к вам, примите его, -

также Иисус, прозываемый Иустом,[/COLOR] [COLOR=#FF0000]оба из обрезанных[/COLOR][COLOR=#00A650]. Они - единственные сотрудники для Царствия Божия, бывшие мне отрадою" (Кол.4:10,11).
[/COLOR]

[COLOR=#00A650]"Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.

Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование,[/COLOR][COLOR=#FF0000] проповедуемое мною язычникам[/COLOR][COLOR=#00A650], не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.

Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,

а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,

мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.

И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.

Напротив того, увидев, что [/COLOR][COLOR=#FF0000]мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных[/COLOR][COLOR=#FF0000] -

ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -

и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным" (Гал.2:1-9).[/COLOR]

И это твое "исследование" - совершенно дремучее заблуждение.[/QUOTE] [COLOR=#00A650]Откуда ты знаешь? Ты же сам признался, что его не изучал.[/COLOR]
Изменено: xabari4 - 06.10.2014 15:07:09
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
06.10.2014 14:44:25
[QUOTE]prognozz пишет:

[QUOTE] xabari4 пишет:

Написано, что люди будут строить дома, насаждать сады и разводить виноградники. Скот будет пастись, дитя будет в безопасности, находясь рядом с хищными животными. Где всё это будет происходить? В Иерусалиме? А вся остальная земля будет пустой от людей? И почему Бог говорит, что все будут ПРИХОДИТЬ на поклонение к Нему в новомесячия и субботы?[/QUOTE]

Свидетели Иеговы на этом тексте строят свои идеи существования брачных отношений в вечности.

Но здесь нет никакой тайны. Это иллюстрация мирной жизни понятная всем культурам всех исторических эпох.

Но детей там не будет, все будут одного возраста, возможно не сразу. Брачных отношений не будет. Пищи и органов пищеварения не будет. А плоды и листья дерева жизни будут служить не пищей, а символом, наподобие хлеба вечери.

И Земля будет не местом вечного заточения людей, а столицей нового мира, в котором светом будет Сам Бог. Никаких процессов - звезды, материя - связанных с разрушением (энтропией) не будет. И люди только по субботам будут возвращаться на землю. Во всей новой вселенной трехмерным объектом останется только наша планета в знак вечной памяти искупления. Так что никаких предвещаний и предвещателей по новолуниям там не будет. Останешься без работы.[/QUOTE]

Сергей, ты нафантазировал или обо всём этом в Библии написано? Я тебе тексты, ты мне фантазии.
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
06.10.2014 13:28:06
[QUOTE]prognozz пишет:

[QUOTE] xabari4 пишет:

" Город  не имеет нужды ни в солнце, ни в луне", Сергей, а не вся земля.[/QUOTE]

Договаривай что там у вас с землей? Она будет жить отдельной жизнью? Солнце над ней будет, луна?

Но если люди будут жить в городе, где светильник Агнец, то зачем им покидать его? - чтобы вычислить по новолунию субботу?

То есть они будут должны выйти туда, где нет Бога и проделав определенные наблюдения, вернуться к Богу и сказать Ему, когда суббота? Или новомесячие?  Ну и бред.[/QUOTE]

Написано, что люди будут строить дома, насаждать сады и разводить виноградники. Скот будет пастись, дитя будет в безопасности, находясь рядом с хищными животными. Где всё это будет происходить? В Иерусалиме? А вся остальная земля будет пустой от людей? И почему Бог говорит, что все будут ПРИХОДИТЬ на поклонение к Нему в новомесячия и субботы?
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
06.10.2014 13:17:04
[QUOTE]prognozz пишет:

[QUOTE] xabari4 пишет:

Кроме того, как я уже отмечал, [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/58/2/#16,17]Кол.2:16,17[/URL] не вполне верно переведено, и совершенно неправильно понимается. Правильнее: "Никто да не осуждает вас за участие в пище, или питии, или за каком-нибудь празднике, или новомесячии, или субботе:

это есть тень будущего, а тело - во Христе".

Т.е., на самом деле колоссяне всё это соблюдали, но находились те, кто осуждал их за это. Павел поддерживает колоссян в этом (в соблюдении перечисленного), аргументируя тем, что всё это тень будущего.

Пока не исполнится всё, ни одна черта и ни одна йота не прейдёт из закона, являющегося тенью будущего. Т.к. всё не исполнилось, закон неизменен.[/QUOTE]


Приведем контекст, потому что твой ответ не просто неверен, но подогнан под вашу еретическую идею.

"и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело — во Христе."

А теперь поясним.

Рукописание было против евреев потому что для их спасения Богу пришлось ослабить требования закона, так как они не смогли выдержать испытания манной и пошли собирать ее в субботу. Поэтому вместо праведности по вере Бог вменил им исполнение ритуалов, описанных в "рукописании" Моисеевом.

После того, как Христом на кресте закон был возвеличен и прославлен, рукописание осталось не удел.

Но многие немощные в вере продолжали исполнять рукописание, находя в этом необходимость для спокойствия души. Павел же всегда учил принимать нем ощных в вере без споров о мнениях, чтобы они не стали преступать свою веру, ибо все, что не по вере - грех. Он увещевает и сильных, чтобы они не были соблазном для слабых (в основном евреев), и слабых, чтобы они не смотрели на других, ибо Царствие Божие подобно зерну горчичному, поэтому нужно время, чтобы оно стало деревом, способным противостоять большим испытаниям.

В приведенном тексте Павел говорит сильным и слабым одновременно: пусть никто не укоряет вас за соблюдение или несоблюдение постановлений рукописания. Эти постановления в образах говорили о будущих событиях и исполнились во Христе. Кровь козлов и тельцов была только тенью, контуром, обозначавшем истинное искупление, а не самим искуплением. А вы уже искуплены и пребываете во Христе, поэтому свободны от прообразов и никто не может укорить вас в недостаке святости и праведности, ибо вы уже оправданы.

Таким образом из закона - десятословия - ни одна йота не прейдет, пока не исполнится всё, но рукописание прешло, ибо исполнилось совершенно.
---------------------------

Конечно есть еще прообразы дня примирения и подобные, которые действительно еще в будущем, хотя и очень близком, но сама суть рукописания, как уступка плоти, была устранена, потому что оно было действенно только до пришествия веры. По пришествии веры надобность в детоводителе отпала.[/QUOTE]

Павел пишет, что рукописание было против вас. А ты пишешь, что оно было против евреев. Но вот незадача: колоссяне не были евреями; они были обращёнными из язычников.

В оригинале ясно видно, что колоссяне именно соблюдали праздники, новомесячия и субботы. И Павел их в этом поддерживал. Но что тебе оригинал, коль у тебя есть "богодухновенный перевод".
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
06.10.2014 13:02:43
[QUOTE]prognozz пишет:

Я просто не стал растягивать. А насчет Иерусалима, то это в смысле Невеста Агнца, то есть Церковь - Его невидимое сегодня тело.

Таким образом все сказанное относится к вечности и там не будет нужды предсказывать по новолуниям якобы наступление субботы. Там Бог будет единственным светом и потому новомесячия будут связаны не с астрономическим циклом, а с Самим Богом. А так как Бог не изменяется, то формат времени останется прежним, но соблюдаться будет Самим Богом, потому что Бог станет всё во всем, а мы будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.  Если же в вечности Бог будет обходиться без луны, то это значит, что и сегодня Ему луна для этого не нужна.  Бог никогда не сбивается со счета, а если мы собьемся, то Он омоет наши ноги...

Будь здоров.[/QUOTE]

Это твои фантазии, противоречащие ясному "написано".
 
Перейти
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
05.10.2014 13:04:17
[QUOTE]prognozz пишет:

[QUOTE] xabari4 пишет:

Если знаешь правильные ответы, то поймёшь, "откуда в пророчестве Исайи о новом небе и новой земле туда проникли вместе с новомесячиями и столетние старцы с трупами отступников, которые "будут мерзостью для всякой плоти"".[/QUOTE]

"Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны — светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой — славою твоею.
Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего".


Смысл понятен, что вместо солнца и луны будет Бог. И тогда вместо новомесячия должно быть "новобожие", чтобы Хабарыч со товарищи могли вычислить очередную субботу. Ужас!

И еще одно: сказано, что когда увидим Его, станем подобны Ему. Умом станем посильнее раз в мильон иль в мильярд. Душой пораскидистей, корнями крепче. Так неужели же, имея ум Христов в полноте, не сможем держаться простого счета до семи? Усложняете вы товарищи, ох усложняете. Прибавляете к словам Его свои сказки, прельстились своим умом. Боязно за вас. Боязно.[/QUOTE]

Текст относится к Иерусалиму. Сергей, зачем вырвал из контекста и преподнёс, как тебе выгодно? С начала этой главы: "Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.

Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.

И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию" (Ис.60:1-3).

Ещё из этой же: "Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.

И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.

Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.

Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего, и Я прославлю подножие ног Моих.

И придут к тебе с покорностью сыновья угнетавших тебя, и падут к стопам ног твоих все, презиравшие тебя, и назовут тебя городом Господа, Сионом Святого Израилева.

Вместо того, что ты был оставлен и ненавидим, так что никто не проходил чрез [тебя], Я соделаю тебя величием навеки, радостью в роды родов.

Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.

Вместо меди буду доставлять тебе золото, и вместо железа серебро, и вместо дерева медь, и вместо камней железо; и поставлю правителем твоим мир и надзирателями твоими - правду.

Не слышно будет более насилия в земле твоей, опустошения и разорения - в пределах твоих; и будешь называть стены твои спасением и ворота твои - славою.

Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею.

Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего" (10-20).

Это перекликается с От.20:1-3, 23-26: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

И[COLOR=#FF0000] город[/COLOR] не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.

И принесут в него славу и честь народов".

"[COLOR=#FF0000]Город[/COLOR] не имеет нужды ни в солнце, ни в луне", Сергей, а не вся земля.
Изменено: xabari4 - 05.10.2014 19:36:41
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи