Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 37 След.
Суббота и календарь.
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
04.02.2015 17:45:22
[QUOTE]EliyaHere написал:

[QUOTE] Джаst написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Поэтому ксерографон (т.е. долговая расписка) возник еще в Едеме, но эта долговая расписка стала ЮРИДИЧЕСКИ ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ только после того, как сами евреи потребовали закон на Синае,[/QUOTE]
Что значит "юридически обязывающей"?[/QUOTE]
Это означает, что евреи как народ приняли на себя обязательство вернуть то, что написано в этой расписке.
Они сделали это перед Синаем, когда взяли обязательство вернуть долг, т.е. исполнить закон:

И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.
И весь народ отвечал единогласно, говоря:    все, что сказал Господь, исполним   . И донес Моисей слова народа Господу.
([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/2/19/#7,8]Исх.19:7,8 [/URL])

О том, что  ксерографон  был и до Синая и властвовал над людьми, но не вменялся им (т.е. расписка не была юридически обязывающей) говорит Павел:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
   Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.  
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/5/#12-14]Рим.5:12-14[/URL])

Жду ваших аргументов по поводу того, что же такое  ксерографон . Аргументов, а не мнений.[/QUOTE]
Если до Синая ксейрографон не был юридически обязывающим, то после Синая он был таковым лишь для тех конкретно людей, которые пообещали "исполнить". Но не для тех, кто этого не обещал. А Павел пишет "было против НАС", причисляя сюда и потомков обещавших, и, судя по всему, обращённых из язычников галатов.
 
Перейти
Стараться
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
04.02.2015 17:37:23
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE]
[/QUOTE]
Сравнивая с тем, что мне известно о Келлоге, не нахожу у них ничего даже  отдаленно похожего.

[/QUOTE]
А что тебе, Сергей, известно о Келлоге? Ты судишь о нём по отзывам других людей или прочёл что-нибудь из им написанного?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
03.02.2015 17:24:16
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
[QUOTE] vopros написал:
[QUOTE] xabari4 написал:
[QUOTE] vopros написал:
[QUOTE]
 Еще раз … Закон посредством заповеди судит ЛИЧНОСТЬ по поступкам,намерениям и побуждениям , а не по обладанию некой проклятой жизнью.  

  Перетереби все 10 заповедей , и найди ,хоть одну из десяти,которая судила бы не за поступки  ,а за обладание греховной природы.   Уверен не найдешь.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Закон это не только 10 Заповедей, но все книги Ветхого Завета. В них и нужно искать (перетеребить).
[/QUOTE]
Но именно десятисловие находилось под крышкой ковчега(символом престола Божьего).
Что олицетворяло то, на чем зиждется Его правление,требования,одним словом принципы.[/QUOTE]
Отдельно 10 Заповедей нигде в Библии не названы законом. Они названы: заповеди, десяти-словие, завет, откровение. Лишь в книгах Нового Завета, говоря о законе приводят какую-либо из 10-ти Заповедей. Т.е., как кто-либо, говоря о России, привёл в пример Москву. 10 Заповедей -- не закон, но лишь его часть, пускай и важнейшая.[/QUOTE]
Ромчик,что бы избавить себя от пустых и не нужных (на данный момент) разговоров,я так скажу,- Мы говорим о двух каменюках, на которых Сам Господь начертал основу для счастья вселенной.

Если у тебя есть дельные мысли из  написанного,что находилось вне ковчега, которые помогли бы просветить некоторые неясности ,затронутые в данной теме,то наливай.[/QUOTE]
Начертанное на каменюках было начертано и в книге.

"Ах, если бы, ах, если бы! Не жизнь была б, а песня бы!"

Было бы, так налил бы. А так блуждаю с порожней бутылкой и пустым стаканом...
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
03.02.2015 15:14:27
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE] Джаst написал:
[QUOTE] vopros написал:
[QUOTE] variant написал:
Также, у Закона  не было оснований  для того, чтобы идентифицировать Иисуса как грешника и , соответственно, предписать Ему законную расплату  за грех в виде смертной казни, - потому как не за что.

[/QUOTE]
Очень хорошо,что ты это понял.Осталось разобраться в этом мистическом возложении грехов на Христа,о котором говорит весь богословский мир.[/QUOTE]
«но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены,   п   одчинился закону, чтобы искупить подзаконных    ,  дабы нам получить усыновление.»  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/4/#4-5]Гал. 4:4-5 [/URL] см. греч. там точней мысль [/QUOTE]
Джаст,неужели подчиниться закону - это получить наказание от закона ? А может - это всего-навсего исполнить закон ?


[/QUOTE]
У меня тоже давно такая мысль была.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
03.02.2015 15:12:00
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
10 Заповедей --  не закон, но лишь  его часть[/QUOTE]
Какова роль этой "части" закона? Перечисли.[/QUOTE]
Я не уверен, что смогу сделать это правильно. Ты, скорее всего, хотел бы услышать что-то вроде того, что он обвиняет и, таким образом, направляет ко Христу. Но "эта часть закона" названа ещё и заветом, о чём можно было бы исследования проводить. Ибо стандартные ответы сторонников вести 1888-ого года, на мой взгляд, что-то ещё упускают. Только, я не знаю что. Но вижу натяжки.

Я уже писал, что обнаружил, что в русском переводе книг Ветхого Завета слово закон переведено не только со слова "тора", но и "мишпат". Очевидно, что это не одно и то же. Но в книгах Нового Завета цитаты из ВЗ с этими двумя словами приводятся лишь с одним словом вместо них -- "номос". И как это теперь понимать? Пишет, например, Павел, что "номос" -- детоводитель ко Христу. А о каком "номос" идёт речь? О том, что "тора" или о том, что "мишпат"? Подчинился Христос "номосу". Опять -- какому из двух?

У меня пока нет ответов на сей вопрос. А ведь это может в корне изменить наши представления об обсуждаемых здесь сотериологических вопросах.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
02.02.2015 12:43:13
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] vopros написал:
[QUOTE]ЦитатаДжаst написал
Это прежде всего состояние, поскольку греховная природа сама по себе является грехом, и она автоматически оказывается под осуждением.[/QUOTE]

Грехом является состояние поражения,а не состояние сражения.(с твоих слов АВТОМАТИЧЕСКИ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПОД ОСУЖДЕНИЕМ САМО СРАЖЕНИЕ).[/QUOTE]
Он стал грехом приняв нашу природу и когда Он им стал это не сделало Его лично грешником по природе, как не сделало тебя безгрешным по природе вменение тебе праведности.[/QUOTE]
Я пока не спорю с этим. Мало того, соглашаюсь. Но чего-то здесь не хватает. Если Он стал грехом, когда воплотился, то почему умер из-за этого лишь 33 года спустя?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
02.02.2015 12:39:46
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE] variant написал:
Понимаешь ли ты механизм Искупления во всех деталях, или нет, открыты ли тебе уже все истины сегодня, или еще нет, но ты уже сегодня можешь пользоваться Даром Творца. Также и для проповеди Царствия Небесного Иисус Духом Святым даст каждому уверовавшему нужные слова для нужного человека.
[/QUOTE]
С этим согласен полностью.Но...

Любое государство, выдавая удостоверение посла,выдает лишь тому,кто разбирается в политике данного государства.
При последней проповеди вся земля должна осветиться от славы Его.
Думаю,что Господь тогда будет выдавать удостоверения(знак чрез излитие Духа),лишь тем,кто знает что произошло.[/QUOTE]
Согласен. Сейчас звучит искажённое евангелие (это в лучшем случае). Излитие Духа и есть познание и принятие евангельской истины ("польётся, как дождь, учение моё, как ливень на траву").
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
02.02.2015 12:34:02
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
[QUOTE] vopros написал:
[QUOTE]
 Еще раз … Закон посредством заповеди судит ЛИЧНОСТЬ по поступкам,намерениям и побуждениям , а не по обладанию некой проклятой жизнью.  

  Перетереби все 10 заповедей , и найди ,хоть одну из десяти,которая судила бы не за поступки  ,а за обладание греховной природы.   Уверен не найдешь.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Закон это не только 10 Заповедей, но все книги Ветхого Завета. В них и нужно искать (перетеребить).
[/QUOTE]
Но именно десятисловие находилось под крышкой ковчега(символом престола Божьего).
Что олицетворяло то, на чем зиждется Его правление,требования,одним словом принципы.[/QUOTE]
Отдельно 10 Заповедей нигде в Библии не названы законом. Они названы: заповеди, десяти-словие, завет, откровение. Лишь в книгах Нового Завета, говоря о законе приводят какую-либо из 10-ти Заповедей. Т.е., как кто-либо, говоря о России, привёл в пример Москву. 10 Заповедей -- не закон, но лишь его часть, пускай и важнейшая.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
29.01.2015 12:59:42
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
Иисус Христос, в отличие от всех остальных людей, был зачат от Отца посредством Святого Духа.[/QUOTE]

Также Он не был зачат от Святого Духа, но при посредстве Святого Духа, что далеко не одно и тоже.[/QUOTE]
Ты со мной споришь? Или соглашаешься? Я написал "посредством", ты написал "при посредстве". В чём разница?
Разница лишь в твоих дальнейших рассуждениях. И я склонен с тобой согласиться.
Изменено: xabari4 - 29.01.2015 13:00:11
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
29.01.2015 09:02:47
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
. Предполагаю, что каким-то таинственным (пока, по крайней мере) образом именно этот факт сохранил Его от согрешения начиная с грудного возраста[/QUOTE]
Мы рождаемся без Святого Духа, Он же не был рожден в разделении с Богом...[/QUOTE]
Ну, так и я о том же.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи