Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. dolgozhitel
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dolgozhitel
…

Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 70 След.
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
25.01.2012 11:51:35
[QUOTE]variant пишет:
Каким образом можно считать родившимися от Христа тех, кто еще не уверовал в Него...[/QUOTE]Ну, да, непросто...
А ты принимаешь весть о том, что жертва Христа покрыла (простила) грехи все и всех?
Начинает ли действовать эта жертва, когда мы каемся или она и до того действовала?
Что это за "два прощения"?

Дар существует независимо ни от чего. Он есть!
Примем ли мы его...?
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
25.01.2012 02:27:51
[QUOTE]variant пишет:
А как мы попадаем во второго Адама (Иисуса Христа)?
[/QUOTE]Конечно же мы в Адаме (втором) не по делам.
Можно ли это назвать благодатью? Думаю, что этот термин несёт другой смысл.
Случилось ли это по воле Отца? Да. Но как?

[B]Ответ один - воплощение. [/B]
Бог стал человеком. Адам первый назван родоначальником потому, что все люди произошли от него. Когда же он согрешил, то все в нём согрешили. Мы просто немогли не наследовать его "новую" природу. Когда Иисус воплотился в человека и стал полностью человеком, то соединил Себя с нашим родом. Он, по сути, явился также родоначальником, потому, что "из двух создал одно":
[COLOR=#005B7E]"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного [U][B]нового человека[/B][/U], устрояя мир". (Еф.2:15)[/COLOR]
Он Новый Человек. Он начальник нового рода. Мы в Нём прощены, оправданы и спасены. Вот почему Э. Уайт говорит:
[I]"Человеческая природа Сына Божьего — все для нас. Это — золотая цепь, связывающая наши души со Христом, а через Христа — с Богом. Она и должна быть предметом нашего изучения". (Избр. вести. т.1)
[/I]
[B]Дар надо принять.[/B]
Итак. Христос стал Вторым Адамом при воплощении. Однако этот дар ещё нужно принять... Помните:[COLOR=#005B7E]
"Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего". (Гал.4:1)[/COLOR]
Большинство из нас в этом "вечном детстве". Люди не желают становиться наследниками. Вера определяет рост или другими словами, позволяет принять этот дар "нового человека". В противном случае мы никогда не вступим в права наследства...

[QUOTE]"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его...
Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих...
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие". (Рим.5:8-19)

"Ибо, как смерть через человека, [так] через Человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1Кор.15:21,22)

"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного". (1Кор.15:45-49)
[/QUOTE]
 
Перейти
мы все "жили" некогда по .....
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
25.01.2012 02:31:10
[QUOTE]Джаst пишет:
«в нем(Адаме) все согрешили .» Рим. 5:12
«если один(Христос) умер за всех, то все умерли .» 2 Кор. 5:14[/QUOTE]Эти стихи демонстрируют объективную реальность. Но...
Интересно, что с первым Адамом наличие веры ничего не меняет.
А со вторым?
 
Перейти
у меня есть вопрс., у меня есть вопрс.
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
17.01.2012 19:36:21
[QUOTE]
Александр Мироненко пишет:

вменяемая праведность,- это свершившийся факт на кресте.
наделяемая праведность - это длительный процесс жизни Христа в нас.[/QUOTE]Достаточно ли вменяемой праведности для спасения?
 
Перейти
у меня есть вопрс., у меня есть вопрс.
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
16.01.2012 18:09:02
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Это вменяемая праведность, она вменяется всем, и конечно вменяемая праведность не изменяет человека - то сеть мы оправданы, искуплены от смерти.
Но, что бы войти в Рай, Бог должен нас наделить праведность, это действие Иисуса Христа в нас.

dolgozhitel пишет:
Лично мне не нравится разделение праведности на "вменяемую" и "наделяемую". Ну да ладно...
Как же Иисус "наделяет" нас праведностью? Каков процесс?

Александр Мироненко пишет:
Бог хочет принести в вашу жизнь,особено приемущество святой жизни самого Иисуса Христа.Бог хочет иметь Свой святой народ и у Него будет святой народ... И как Он это будет делать? Он будет прибывать в вас, через Его Духа.

[/QUOTE]
Согласен. Бог меняет нас Духом Святым.
Только для меня и "вменение" и "наделение" - один процесс. Делить праведность, это несколько кощунственно. Если утверждать, что Христос умерев на кресте "вменил" всем людям праведность (и это не гарантирует спасение), а потом более "святых" и сговорчивых "наделил"... тоже праведностью, то складывается впечатление, что существует ДВЕ праведности. Одна сухая и холодная - чисто юридическая, а вторая реальная и практическая для спасения. Но я не предлагаю дискутировать на эту тему...

К чему же мы пришли? Ваш вопрос вначале темы не был корректным:

[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Является ли церковь исповеующее ложное евангелие, телом Христовым?[/QUOTE]
Мы решили, что Тело Христа составляют не деноминации, а люди. Эти люди имеют разный духовный уровень. Но Бог любит их всех. Он умер за каждого - оправдав грешника. Дальнейшая "работа" Бога сводится к тому, что Он постоянно ищет возможности достучаться до сердец людей, чтобы те впустили Его. В таком случае Сам Бог поселяется в человеческом сердце Духом Святым и совершает чудо преобразования. Церковь или деноминация не определяют сами по себе принадлежность человека к Телу Христовому, но благодаря своему исповеданию (наставлению в вере) делают более лёгким или более трудным "работу" Господа по преобразованию человеческих сердец.

Я не могу отвечать за всю церковь, но я точно буду ответственен за то, какое Евангелие несу сам. Бог дал мне (и вам) возможность разобраться (насколько я позволил Ему) в том, что такое настоящее Евангелие. Вот и давайте нести этот Свет. А Бог совершит всё остальное...
 
Перейти
у меня есть вопрс., у меня есть вопрс.
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
16.01.2012 12:17:00
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Это вменяемая праведность, она вменяется всем, и конечно вменяемая праведность не изменяет человека - то сеть мы оправданы, искуплены от смерти.

Но, что бы войти в Рай, Бог должен нас наделить праведность, это действие Иисуса Христа в нас.
[/QUOTE]Лично мне не нравится разделение праведности на "вменяемую" и "наделяемую". Ну да ладно...
Как же Иисус "наделяет" нас праведностью? Каков процесс?
 
Перейти
Неверие причина испытания?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
16.01.2012 12:32:29
[QUOTE]Михаил Столповский пишет:
Когда я оглядываюсь на пройденный духовный путь, я всегда мысленно благословляю себя на все совершенные отступления, грехи и падения.[/QUOTE]Возможно я тебя не понял...
Но у меня наоборот: мерзко от того, что это произошло и я уже не могу ничего изменить.

Аврааму было дано обрезание и он всю свою жизнь имея такой знак не "благословлял" себя за прошлый опыт "помощи Богу" и, по сути, неверия, а напротив, помнил, что надо доверять Господу. Этот негативный опыт, опыт падения, Бог использовал для духовного роста Авраама...
 
Перейти
независимо от дел закона.
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
26.12.2011 11:25:00
[QUOTE]ahiles пишет:
Размышления Лютера "о праведности по ВЕРЕ"
[/QUOTE]Хорошая статья. Было приятно (и полезно) окунуться в мысли Лютера. Понравилось вот это:

[QUOTE]Поскольку, таким образом, эта вера может править только во внутреннем человеке, как говорится в Послании к Римлянам ([url=http://www.bible-center.ru/bibletext/ro/10:10]Рим. 10:10[/url]): «Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению», и поскольку только лишь вера оправдывает, ясно, что внутренний человек не может быть оправдан, освобожден или спасен какими-либо внешними делами, или вообще действиями, и что эти дела, какого бы они ни были свойства, не могут ничего сделать с этим внутренним человеком. С другой стороны, только безбожие и неверие сердца, и никакое другое дело, делают его виновным и достойным проклятия рабом греха. Посему первой заботой каждого христианина должно быть откладывание в сторону всяческой уверенности в (добрых) делах [url=http://www.bible-center.ru/article/freedom#fnbody_2][B]2[/B][/url] и укрепление одной лишь веры, и через веру — возрастание в познании не дел, но Христа Иисуса, Который пострадал и воскрес для него, как учит Петр в последней главе своего Первого Послания ([url=http://www.bible-center.ru/bibletext/1pe/5:10]1 Пет. 5:10[/url]). Никакое другое дело не может сделать (человека) христианином. Таким образом, когда иудеи спрашивали Христа, как об этом сказано в Евангелии от Иоанна ([url=http://www.bible-center.ru/bibletext/joh/6:28]Ин. 6:28[/url]), что им делать, «чтобы творить дела Божий?», Он отмел в сторону то огромное множество дел, которое Он видел, что они делали, и предложил (им) одно дело, сказав: «Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал» ([url=http://www.bible-center.ru/bibletext/joh/6:29]Ин. 6:29[/url]); «ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог» ([url=http://www.bible-center.ru/bibletext/joh/6:27]Ин. 6:27[/url]).[/QUOTE]
 
Перейти
Минимальный перечень книг о 1888 для новичков
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
24.12.2011 00:27:03
[QUOTE]variant пишет: этот мужик так серьезно хлопает, что аж страшно :))))))))
Luke пишет: Пусть никто не сомневается в серьёзности наших намерений
[/QUOTE]Супер!

[QUOTE]Luke пишет:
Я не очень понимаю к чему должно было привести голосование... О чём, за что они голосовали? Во что это должно было вылиться? В принятие официально каких-то доктрин?[/QUOTE]В 1888 году на том знаменитом собрании братья Джоунс и Ваггонер представили "новый свет", как думали многие. Благодаря тогдашнему руководству, во главе с президентом, этот свет, который по словам ЭУ был от Бога, отвергли. Отвергли потому, что он якобы рушил "старые дорожные указатели", т.е. то во что верили пионеры и что определяло суть адвентизма. Кстати, сестра Уайт заявляла, что эти люди утратили истинное понимание "настоящих дорожных указателей". То, что они считали основанием веры не было таковым. Голосования же, которые пытались предпринять, должны были показать всем присутствующим, что делегаты остались таки верны этим "старым дорожным указателям". Но именно сестра Уайт неоднократно выступая на этом собрании убедила не делать этого. По её словам такое голосование было бы ничем иным, как голосом против Духа Божия. И запечатлеть такое в стенограммах было бы великим позором. Но кроме всего прочего она предупреждала (и беспокоилась) о людях, которые в такой непростой ситуации, не понимая сути проблемы, могли проголосовать неверно только из-за корпоративной этики. Никто не видел ситуацию так, как она.
 
Перейти
Медико-миссионерское служение - правая рука вести 1888. Цитаты, Обоснование из Библии и Духа пророчества
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
26.12.2011 11:07:08
Вопрос звучал так: 1. Почему "реформа" названа "правой рукой" трёх ангельской вести?

[QUOTE]Сергей пишет:
1. Потому, что Даниил и его друзья смогли устоять в том числе благодаря своей незамысловатой диете...[/QUOTE]Т.е. вы говорите, что "реформа" должна помочь устоять в искушениях и потому она "правая рука". Так? Мысль, на самом деле интересная и нуждается в том, чтобы её развить. Нужно посмотреть на проблему с разных сторон. Ведь Даниил, с друзьями, это опыт чего-то большего. И по описанию, что мы имеем из Библии, там явно присутствовало благословение Господне, которое и совершило то чудо, после которого они выглядели лучше, чем остальные.

Или всё дело в диете?
А, что если "помочь устоять", "прожить дольше" или "иметь чистый разум" - это "побочный" эффект реформы здоровья?
Что если она имеет более глубокий смысл?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 70 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи