Форум

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года

variant

Пользователь

Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010

29.05.2014 17:42:49

[QUOTE]Джаst пишет: « Итак...» Рим. 7:25 - это итог7:14-24
[/QUOTE]Понял. Рассмотрю тексты в этом ключе.

[QUOTE]Джаst пишет: Благодарит Бога прозревший относительно того, что объективно он уже умеет во Христе через Божий дар.
[/QUOTE]Ты относишь "того же самого я" к такому прозревшему?

И еще немного раньше я спрашивал у тебя, как ты считаешь,
"тот же самый я" - христианин? Может ли он считаться христианином
на какой-то ранней стадии, то есть только-только уверовавшим во Христа?

А "бедный я человек" - христианин (возможно ранней стадии)?

Перейти

Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года

variant Пользователь Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010	# 29.05.2014 17:36:33 Прошу прощения у участников форума за долгое молчание. У меня не было возможности участвовать в дискуссии все это время. И сейчас большой перебой с такой возможностью.
	Перейти

Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года

variant

Пользователь

Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010

23.05.2014 13:32:26

[QUOTE]Джаst пишет: Думаю, что слова: ....
[/QUOTE]Забежал на минутку. (для меня эта дискуссия представляет большой интерес)

Смогу прокомментировать только в воскресенье.
Если кратко, то пока я не вижу противоречия.
Возможно они всплывут после ответов на следующие вопросы:

1.Как ты думаешь, почему радуется "тот же самый я"?
2.Что значит "служение плотию закону греха"?
3.Для чего Павел делает в 25-м стихе как бы подведение итогов?
4.Относится ли "нет никакого осуждения" к "тому же самому я"?
5.Является ли его жизнь начиная с 25-го стиха жизнью "по духу"?
6.Глянь, пожалуйста, мой 68-й пост. Какая из двух радостей, по твоему
мнению, окрылила "того же самого я" (может есть какой-то 3-й вариант,
который я не учел, а для тебя он очевиден)?
7.Что значит "жить по ветхой букве"?
[B][COLOR=#2f3192]8."Тот же самый я" благодарит Бога [/COLOR][COLOR=#ff0000]Иисусом Христом,[/COLOR][COLOR=#2f3192] потому что он Христианин?[/COLOR][/B]

Если тебе придется повториться, повторись, пожалуйста.

Спасибо.

Перейти

Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года

variant

Пользователь

Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010

22.05.2014 02:30:12

[COLOR=#0000FF][B]11.[/B][/COLOR]

[JUSTIFY]Бог видел страдания [B]«бедного человека»[/B] - Своего дитяти – и утешил его
и ответил на его вопросы…

Итак толкование на текст [B]«Благодарю Бога моего Иисусом Христом,
Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию
(я верующий человек, признаю Христа своим Спасителем, и желаю достичь
полного возраста Христова, чему учусь у Бога прося мудрости и силы),
а плотию закону греха (плоть по прежнему проявляет свойства притяжения
к делам противным духу и я до сих пор могу быть застан врасплох, но я знаю
кто мой враг и знаю как мне возрастать» Рим 7:25[/B]

Это мое мнение.
[/JUSTIFY]

Перейти

Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года

variant

Пользователь

Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010

22.05.2014 02:25:53

[COLOR=#0000FF][B]10.[/B][/COLOR]

[JUSTIFY]Выходит что-то похожее на создание Евы для Адама. Прежде чем создать Еву,
Бог провел перед Адамом всех животных, и Адам, видя животных по паре, осознал
нужду в паре для себя. То есть, именно Бог сначала создал в Адаме нужду в Еве
и лишь потом создал для Адама Еву.

Так и с нуждой в силе Святого Духа для противостояния греху. Она должна быть
востребована человеком, зарождена в человеке.

[JUSTIFY][B]«Бедный человек»[/B] радовался Закону Божьему и стремился жить по духу, но
проигрывал не умея пользоваться возможностями силы Святого Духа. Он даже
не знал как бы по лучше и правильнее описать свою нужду, какими словами
правильнее выразить что же это с ним происходит и что же ему нужно… [/JUSTIFY]
[/JUSTIFY]

Перейти

Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года

variant

Пользователь

Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010

22.05.2014 02:23:35

[COLOR=#0000FF][B]9.[/B][/COLOR]

[JUSTIFY]Нет сомнения, что каждый человек, действительно уверовавший в Иисуса,
обретает искреннее желание проводить [B]«свое странствование»[/B] в соответствии
с Божьей волей, Его Законом, но, вдруг в разных обстоятельствах обнаруживает
в себе иные желания. И это не отдельные случаи, у каких-то отдельных людей.
Мы видим, что это железобетонная закономерность общая всем уверовавшим.
То есть это закон. Закон греха. Своеобразный закон греховного притяжения.
По моему мнению, именно [B]«это явление»[/B] описывает Павел в 7-й главе. [/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Прежде чем человек вполне осознает назойливое постоянство «этого явления»,
он с этим то и дело должен столкнуться. Естественно тут встает вопрос нужды
в Христовой силе. Но прежде, чем осознать нужду в Христовой силе, надо вполне
осознать слабость перед искушениями без этой силы. Человек, не вступивший
на [B]«узкий путь»[/B] даже не может этого осознать. А вступивший, вступает только
верой. Лишь после этого приходит реальное откровение о реальной борьбе и
реальной слабости [B]духовного младенца. [/B][/JUSTIFY]

Перейти

Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года

variant

Пользователь

Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010

22.05.2014 02:20:59

[COLOR=#0000FF][B]8.[/B][/COLOR]

Павел не обещал братьям, что однажды при их жизни их плоть должна
стать святой, в том смысле, что она уже не будет противиться духу.
Наоборот, она будет противиться духу до смерти. Вопрос в том, как
научиться противостоять желаниям плоти? Как научиться пользоваться
силой Святого Духа для того, чтобы плоть не верховодила, а ученик сумел
таки достичь [B]«полного возраста Христова»?[/B]

[JUSTIFY]Каждый уверовавший в Иисуса Христа получает Святого Духа, но это не значит,
что такой человек тут же, сразу же, прям сходу знает, как воспользоваться
всей глубиной силы Святого Духа, всеми возможностями, которые Святой Дух
готов предоставить в распоряжение верующего человека. Поэтому мы и имеем
столько посланий Павла, разъясняющих Христово учение, а, также мы имеем
немало упоминаний борьбы плоти и духа и увещеваний Павла именно [B]БРАТЬЕВ[/B].[/JUSTIFY]

Перейти

Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года

variant

Пользователь

Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010

22.05.2014 02:17:52

[COLOR=#0000FF][B]7.[/B][/COLOR]

[JUSTIFY]А, вот, уже «Тот же самый я» из 25-го стиха - это тот же «бедный человек»
(в смысле умения противостоять искушениям), но уже получивший очередную
порцию Духовных истин, для возрастания, но которому еще предстоит
духовно вырасти. Но для этого ему предстоит пережить еще не одно сражение
с желаниями плоти и с вопиянием к Богу. Но это уже вопияние не от страха.
Это вопияние уже имеет в своем основании уверенность в спасении и желание
будучи спасенным привести свою жизнь в «меру полного возраста Христова»

[JUSTIFY]Борьба может считается борьбой только там, где имеется противостояние, противление.
[/JUSTIFY][JUSTIFY]Апостол Павел, как раз, от имени Бога многократно пытался прояснить сознание [B]братьев[/B]
[/JUSTIFY][JUSTIFY]относительно этих процессов. Как, например, братьям в Галатии Павел писал о наличии
[/JUSTIFY][JUSTIFY]взаимного противления друг другу желаний плоти и духа.
[/JUSTIFY]
[/JUSTIFY]

Перейти

Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года

variant

Пользователь

Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010

22.05.2014 02:16:34

[COLOR=#0000FF][B]6.[/B][/COLOR]

По моему мнению [B]"бедный человек" и "тот же самый я"[/B] - это уверовавший
в Иисуса Христа человек, который верой радостно вступив на «узкий путь»
христианина столкнулся с процессами и реальностью, к которой не был готов.
Процессы «этой реальности» может объяснить только Бог, так как это касается
сферы духовной борьбы, а духовная борьба может быть зарождена в человеке
только от Него.[B]"И положу вражду..."[/B]

[JUSTIFY]«Бедный человек» из 24-го стиха - это не мирской человек и не притворно-
религиозный человек. Это уверовавший в Иисуса человек, но не знающий как
возрастать во Христе и страдающий от этого не знания. [B]
«Блаженны нищетой духа своего томимые…»[/B][/JUSTIFY]

Перейти

Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года

variant

Пользователь

Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010

22.05.2014 02:12:28

[COLOR=#0000FF][B]5.[/B][/COLOR][B]

Но можем ли мы считать «того же самого я» живущим по духу?[/B]

По моему мнению, уникальность 25-го стиха и стихов около него в том, что именно тут, как раз,
Павел и описывает в письме [B]братьям[/B] из Рима именно такого человека, только-только начавшего
[JUSTIFY]жить «по духу», то есть человека с духовными устремлениями.[B]

«Бедный человек»[/B] - это персонаж, в котором братья из Рима могли увидеть самих себя и понять,
[/JUSTIFY]где на шкале [B]«духовных координат»[/B] они находятся и каково отношение Бога к ним. Этот верующий
[JUSTIFY][B]"Бедный человек"[/B], являет собой [B]«серединку»[/B] между мирским, неверующим человеком и уверенно
[/JUSTIFY][JUSTIFY]побеждающим силой Святого Духа верующим. А, вот, описать эту [B]«середину»[/B] - начало пути
[/JUSTIFY][JUSTIFY]уверовавшего человека, который покрыт благодатью от осуждения жертвой Христа, сложнее всего.
[/JUSTIFY][JUSTIFY]Все-равно, что по лезвию бритвы идти: шаг влево, шаг вправо, и уже можно не так истолковать
[/JUSTIFY][JUSTIFY]написанное. И мы видим, что некто осуждал Павла за якобы упразднение им Закона Божьего.[/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY]

Перейти

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация