Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. variant
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Variant
…

Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 81 След.
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.05.2014 02:05:58
4.

Начнем задавать вопросы:

За что же благодарит Бога «тот же самый я» и почему он радуется?
«Бедный человек», «тот же самый я» может радоваться по двум причинам:

1-я: либо он радуется лишь от перспективы «не быть под осуждением».
Текст должен был бы звучать примерно так: «…благодарю Бога… сегодня я еще
тот же самый я, но скоро силой Христа, я уже им не буду… верю в такое хорошее
мое будущее и это приносит мне радость уже сегодня…»  
(Радость от перспективы спасения)


2-я: либо ему «сообщили», что именем Христа ему уже «нет осуждения»
(Радость от совершившегося спасения) … «Бедному человеку» нечем похвалиться…
Спасение вышло даром по благодати…
Но это возможно только в том случае, если жизнь «того же самого я» уже сегодня
считается жизнью «по духу». Только в 24-м стихе "бедный человек" еще мучился,
потому что якобы об этом еще не знал. А в 25-м стихе он уже возрадовался потому,
что ему это уже доходчиво объяснили.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.05.2014 02:00:18
3.

«Тот же самый я» является по сути тем же «бедным человеком» из 24-го стиха,
только теперь он уже «обрадовавшийся бедный человек». Он  благодарит Бога
Иисусом Христом, но по прежнему отмечает некоторое свое «продолжение служения
закону греха своею плотью».


Далее же, когда Павел пишет «нет ныне никакого осуждения», то, по моему мнению,
он обязательно имеет ввиду, что «тот же самый я» попадает в группу «счастливчиков»,
иначе «тому же самому я» нечего радоваться.

Если бы текст 25-го стиха был бы лишь чьим то частным мнением, а не стихом из Писания,
то могло бы показаться что речь идет о грешнике, который пришел к выводу о даровании
Богом дешевой благодати, и, мол, поэтому он восклицает от радости. Но Павел не мог
иметь этого ввиду, иначе это было бы издевательством над жертвой Христа, Его благодатью
и умалением силы Святого Духа приготовленной для каждого верующего.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.05.2014 01:54:51
2.

25-й стих звучит так, как будто бы человек после сильного переживания, наконец
смог перевести дыхание. Будто бы этому человеку уже стало известно, что во имя
Иисуса Христа ему уже нет «никакого осуждения ». И только после того как он
успокоился и «перевел дыхание», у него уже появляется возможность спокойно и в
мире от Бога «осмотреться вокруг», чтобы воспринимать последующие духовные
истины, для возрастания, которые Господь приготовил для Своего дитяти
(они следуют дальше в 8-й главе).
Возникает ключевой вопрос: «За что именно благодарит Бога «тот же самый я»?

Для меня 25-й стих является стихом «перепроверкой» правильности понимания 7-й главы,
и фундаментом от которого отталкивается 8-я глава. Эта середина, может пролить свет
многим страждущим верующим и освежить их в пути веры, служения и послушания Богу.

«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.05.2014 01:37:25
Цитата
Джаst пишет: давай аргументацию...
Высказываю свою точку зрения (как я понимаю это место на сегодняшний день)
Я старался максимально кратко, чтобы передать саму идею того, как я понимаю
это место. Но вышло как вышло. Ну, и будем помнить, что я не богослов, поэтому
могу писать не совсем "корректно".

Считаю 25-й стих 7-й главы Римлянам одним из уникальнейших мест Писания.

«Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак
тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» Рим 7:25
Для меня, ключевым в этом стихе является то, что благодарение Богу Иисусом Христом
возносится до того, как Павел указывает на то, что «он» остался «тем же самым я».
Это очень важный момент.

Кто такой «тот же самый я»?
Очень похоже на то, что «тот же самый я» это «бедный человек» из 24-го стиха.
В 24-м стихе человек печальный. Но, вот, в 25-м стихе «человек» славит Бога искренне
и радостно. Также видно, что в 25-м стихе снимается некое чрезвычайное напряжение,
высшей точкой которого было восклицание «бедного  человека» из 24-го стиха.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
19.05.2014 21:18:18
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Я понимаю, что ты этим хотел сказать, но считаю, что ты некорректно написал.
Стараюсь выражаться по понятнее, но как уже выходит. Хорошо, что ты понял.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
19.05.2014 21:15:46
Цитата
Iurii Dascal пишет: Variant, а у тебя самого ответ-то есть? Может просветишь народ.
Если отвечать кратко "да" или "нет", то мой ответ "да".
Но, скорее интерес представляет не столько краткий ответ,
сколько приложение-аргументация к нему?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
18.05.2014 10:05:44
Цитата
prognozz пишет: К этой категории относятся те,кто покорен исповедуемому ими евангелию.  И кто не враждует против Бога плотскими помышлениями.  То есть пребывающие во Христе. Верою.
В 25-м стихе Павел описал такого человека?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
18.05.2014 09:55:46
Цитата
prognozz пишет:  Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

variant пишет:  А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Вроде бы простейший вопрос. Но ответить на него "да" или "нет" не получается. Почему?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
17.05.2014 19:41:04
Цитата
prognozz пишет:
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.
А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
17.05.2014 01:03:23
Урок № 7. "Христос - конец закона"

Цитаты пастора Пенно:

"Невозможно проповедовать "слишком много" об истинной благодати, которая "преизобилует гораздо больше", чем весь грех, которым только дьявол может усложнить жизнь любой общины"

"Христос взял этот мир в Свою власть... и восстановил всё человечество, представив его перед Богом таким, как будто оно никогда и не грешило (1 том "Избранных вестей", стр 343). "Он извлёк человеческую расу как головню из огня" (Наглядные уроки Христа, 169). "Христос совершил умилостивление за вину всего мира" (1-й том "Избранных вестей", стр 392).


"Человек из 7-й главы послания к римлянам" - это не описание Павла, ни в его обращённом, ни в необращённом состоянии. Это описание нашего всеобщего "я", нашей падшей греховной человеческой расы в отрыве от Христа: "Таково положение падшего человечества". Это значит, что любой человек может прямо сегодня сделать искренний выбор уступить влечению Христа и быть "обращённым", насколько это ему позволяет его сознательное понимание Бога. Однако завтра Дух Святой будет открывать его сознанию более глубокие слои его греховной личности, о которых раньше он и не подозревал. Безусловно, таким было представление и братьев Джоунса и Ваггонера."


Выше приведенные отрывки особенно мне понравились.


От себя скажу, что когда я впервые прочитал историю "бедного человека" из 7-й главы Римлянам, то увидел в нем себя. Помню как я разрыдался. Как дитя. Читая эти строки я увидел, что Бог меня понимает. Он полностью в курсе. И, хотя, Павел далее в 8-й главе описывает превосходящую силу Духа Христова над желаниями плоти в верующем, все же, на тот момент,  для меня было Евангелием слова "...нет ныне никакого осуждения..."  

Именно «ныне»! Что будет там, потом, когда-то, кто его знает? А что «ныне», когда я уверовал во Христа, когда я возжелал жить устремлениями духа, а не устремлениями плоти, и вдруг увидел метастазы греха во всем себе?

Что с уверовавшим человеком «ныне» - когда человек просто обалдел от глубины Закона «не гневаться», «не смотреть с вожделением»… а навыков послушания еще и в помине не приобрел? Что с человеком «Ныне» - когда человек  понял, что все его потуги соблюсти Закон, - все равно, что чайной ложкой вычерпать океан?

Что с человеком «Ныне» - когда он осознал, что он духовно слаб как муха, и падает так часто, как будто бы не знал, какой ценой он приобретен? Неужели, чтобы относиться к категории тех, кому «нет ныне никакого осуждения», нужно сначала достичь некой духовной планки послушания и искушение-устояния? Неужели Христу нечего предложить грешнику «ныне»?

Думаю, среди строк 7-8-й глав Павел открыл и эту деталь Радостной Вести, для пытающихся сориентироваться в Евангелии только что уверовавших.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 81 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи