Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. variant
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Variant
…

Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 81 След.
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.05.2014 02:05:58
[COLOR=#0000FF][B]4.[/B][/COLOR]

Начнем задавать вопросы: [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY][B]
За что же благодарит Бога «тот же самый я» и почему он радуется? [/B][/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY]«Бедный человек», «тот же самый я» может радоваться по двум причинам:

[/JUSTIFY][JUSTIFY][B]1-я:[/B] либо он радуется лишь от перспективы «не быть под осуждением». [/JUSTIFY] [JUSTIFY]Текст должен был бы звучать примерно так: [B]«…благодарю Бога… сегодня я еще
тот же самый я, но скоро силой Христа, я уже им не буду… верю в такое хорошее
мое будущее и это приносит мне радость уже сегодня…»  
(Радость от перспективы спасения)[/B]

[B]2-я:[/B] либо ему «сообщили», что именем Христа ему уже «нет осуждения» [JUSTIFY][B](Радость от совершившегося спасения) … «Бедному человеку» нечем похвалиться…
Спасение вышло даром по благодати…[/B][/JUSTIFY]
Но это возможно только в том случае, если жизнь [B]«того же самого я»[/B] уже сегодня
считается жизнью [B]«по духу»[/B]. Только в 24-м стихе [B]"бедный человек"[/B] еще мучился,
потому что якобы об этом еще не знал. А в 25-м стихе он уже возрадовался потому,
что ему это уже доходчиво объяснили. [/JUSTIFY]
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.05.2014 02:00:18
[COLOR=#0000FF][B]3.[/B][/COLOR]

[JUSTIFY][B]«Тот же самый я»[/B] является по сути тем же [B]«бедным человеком» [/B]из 24-го стиха,
только теперь он уже [B]«обрадовавшийся бедный человек»[/B]. Он благодарит Бога
Иисусом Христом, но по прежнему отмечает некоторое свое [B]«продолжение служения
закону греха своею плотью».[/B]

Далее же, когда Павел пишет «нет ныне никакого осуждения», то, по моему мнению,
[/JUSTIFY][JUSTIFY]он обязательно имеет ввиду, что «тот же самый я» попадает в группу «счастливчиков»,
иначе «тому же самому я» нечего радоваться.

Если бы текст 25-го стиха был бы лишь чьим то частным мнением, а не стихом из Писания,
[/JUSTIFY]то могло бы показаться что речь идет о грешнике, который пришел к выводу о даровании
[JUSTIFY]Богом дешевой благодати, и, мол, поэтому он восклицает от радости. Но Павел не мог
иметь этого ввиду, иначе это было бы издевательством над жертвой Христа, Его благодатью
и умалением силы Святого Духа приготовленной для каждого верующего. [/JUSTIFY]
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.05.2014 01:54:51
[COLOR=#0000FF][B]2.[/B][/COLOR]

[JUSTIFY]25-й стих звучит так, как будто бы человек после сильного переживания, наконец
смог перевести дыхание. Будто бы этому человеку уже стало известно, что во имя
Иисуса Христа ему уже нет [B]«никакого осуждения »[/B]. И только после того как он
успокоился и «перевел дыхание», у него уже появляется возможность спокойно и в
мире от Бога «осмотреться вокруг», чтобы воспринимать последующие духовные
истины, для возрастания, которые Господь приготовил для Своего дитяти
(они следуют дальше в 8-й главе). [/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Возникает ключевой вопрос:[B] «За что именно благодарит Бога «тот же самый я»?

[/B][/JUSTIFY] [JUSTIFY]Для меня 25-й стих является стихом «перепроверкой» правильности понимания 7-й главы,
и фундаментом от которого отталкивается 8-я глава. Эта середина, может пролить свет
многим страждущим верующим и освежить их в пути веры, служения и послушания Богу.[/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY]
[/JUSTIFY]
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.05.2014 01:37:25
[QUOTE]Джаst пишет: давай аргументацию...
[/QUOTE]Высказываю свою точку зрения (как я понимаю это место на сегодняшний день)
Я старался максимально кратко, чтобы передать саму идею того, как я понимаю
это место. Но вышло как вышло. Ну, и будем помнить, что я не богослов, поэтому
могу писать не совсем "корректно".

Считаю 25-й стих 7-й главы Римлянам одним из уникальнейших мест Писания.

[JUSTIFY][B]«Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак
тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» Рим 7:25[/B][/JUSTIFY]
[JUSTIFY][B]Для меня, ключевым[/B] в этом стихе является то, что благодарение Богу Иисусом Христом
возносится [B]до того, как[/B] Павел указывает на то, что «он» остался [B]«тем же самым я».[/B]
Это очень важный момент.

[JUSTIFY]Кто такой [B]«тот же самый я»[/B]?
Очень похоже на то, что «тот же самый я» это [B]«бедный человек»[/B] из 24-го стиха.[/JUSTIFY]
[/JUSTIFY] [JUSTIFY]В 24-м стихе человек печальный. Но, вот, в 25-м стихе «человек» славит Бога искренне
и радостно. Также видно, что в 25-м стихе снимается некое чрезвычайное напряжение,
высшей точкой которого было восклицание [B]«бедного человека»[/B] из 24-го стиха. [/JUSTIFY]
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
19.05.2014 21:18:18
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Я понимаю, что ты этим хотел сказать, но считаю, что ты некорректно написал.
[/QUOTE]Стараюсь выражаться по понятнее, но как уже выходит. Хорошо, что ты понял.
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
19.05.2014 21:15:46
[QUOTE]Iurii Dascal пишет: Variant, а у тебя самого ответ-то есть? Может просветишь народ.
[/QUOTE]Если отвечать кратко "да" или "нет", то мой ответ "да".
Но, скорее интерес представляет не столько краткий ответ,
сколько приложение-аргументация к нему?
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
18.05.2014 10:05:44
[QUOTE]prognozz пишет: К этой категории относятся те,кто покорен исповедуемому ими евангелию.  И кто не враждует против Бога плотскими помышлениями.  То есть пребывающие во Христе. Верою.
[/QUOTE]В 25-м стихе Павел описал такого человека?
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
18.05.2014 09:55:46
[QUOTE]prognozz пишет: Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут [B]не[/B] по плоти, но [B]по[/B] духу.

variant пишет:  А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который [B]благодарит Бога Иисусом Христом[/B] и называет себя [COLOR=#0000FF][B]"тот же самый я"[/B][/COLOR] ?
[/QUOTE]Вроде бы простейший вопрос. Но ответить на него "да" или "нет" не получается. Почему?
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
17.05.2014 19:41:04
[QUOTE]prognozz пишет:
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.
[/QUOTE]А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
 
Перейти
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
17.05.2014 01:03:23
Урок № 7. "Христос - конец закона"

Цитаты пастора Пенно:

"[B]Невозможно проповедовать "слишком много" об истинной благодати, которая "преизобилует гораздо больше", чем весь грех, которым только дьявол может усложнить жизнь любой общины"

[B]"Христос взял этот мир в Свою власть... и восстановил всё человечество, представив его перед Богом таким, как будто оно никогда и не грешило (1 том "Избранных вестей", стр 343). "Он извлёк человеческую расу как головню из огня" (Наглядные уроки Христа, 169). "Христос совершил умилостивление за вину всего мира" (1-й том "Избранных вестей", стр 392).

[/B]
"Человек из 7-й главы послания к римлянам" - это не описание Павла, ни в его обращённом, ни в необращённом состоянии. Это описание нашего всеобщего "я", нашей падшей греховной человеческой расы в отрыве от Христа: "Таково положение падшего человечества". Это значит, что любой человек может прямо сегодня сделать искренний выбор уступить влечению Христа и быть "обращённым", насколько это ему позволяет его сознательное понимание Бога. Однако завтра Дух Святой будет открывать его сознанию более глубокие слои его греховной личности, о которых раньше он и не подозревал. Безусловно, таким было представление и братьев Джоунса и Ваггонера."[/B]

Выше приведенные отрывки особенно мне понравились.


От себя скажу, что когда я впервые прочитал историю "бедного человека" из 7-й главы Римлянам, то увидел в нем себя. Помню как я разрыдался. Как дитя. Читая эти строки я увидел, что Бог меня понимает. Он полностью в курсе. И, хотя, Павел далее в 8-й главе описывает превосходящую силу Духа Христова над желаниями плоти в верующем, все же, на тот момент,  для меня было Евангелием слова [B]"...нет ныне никакого осуждения..."[/B]

Именно [B]«ныне»[/B]! Что будет там, потом, когда-то, кто его знает? А что [B]«ныне»[/B], когда я уверовал во Христа, когда я возжелал жить устремлениями духа, а не устремлениями плоти, и вдруг увидел метастазы греха во всем себе?

Что с уверовавшим человеком [B]«ныне»[/B] - когда человек просто обалдел от глубины Закона «не гневаться», «не смотреть с вожделением»… а навыков послушания еще и в помине не приобрел? Что с человеком [B]«Ныне»[/B] - когда человек понял, что все его потуги соблюсти Закон, - все равно, что чайной ложкой вычерпать океан?

Что с человеком [B]«Ныне»[/B] - когда он осознал, что он духовно слаб как муха, и падает так часто, как будто бы не знал, какой ценой он приобретен? Неужели, чтобы относиться к категории тех, кому «нет ныне никакого осуждения», нужно сначала достичь некой духовной планки послушания и искушение-устояния? Неужели Христу нечего предложить грешнику [B]«ныне»[/B]?

Думаю, среди строк 7-8-й глав Павел открыл и эту деталь Радостной Вести, для пытающихся сориентироваться в Евангелии только что уверовавших.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 81 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи