Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. variant
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Variant
…

Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 81 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
29.10.2012 12:10:42
[QUOTE]
[B]variant пишет: [/B] Что подразумевается под "[B]не под руководством детоводителя[/B]"? ( [url=http://bble.ru/Гал.3.24,25]Гал.3:24,25[/url] )
Что значат эти слова? О чем говорит Павел? Кроме того, из-за чего же весь этот сыр-бор? [/QUOTE]
[QUOTE]
[B]Джаst пишет:[/B] Это значит, что мы больше [B]не под осуждением закона, т.е не под законом[/B]. Думаю, что как раз эти слова "не под законом" и их вариация [COLOR=#ff0000][B]являются ключевыми в противостоянии[/B][/COLOR]. [B][COLOR=#0000ff]Если не верно понимать их суть, то невозможно верно понять Евангелие[/COLOR][/B].[/QUOTE]
АМИНЬ!

Давайте еще раз заглянем в Писание.  «Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;  по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя» Гал 3:24,25

Откройте ваши Библии и посмотрите,[B] слово «руководством» напечатано курсором.[/B] То есть, его нет в оригинале. Его проставили для облегчения прочтения этого места. Но тот, кто это сделал, - сделал это согласно своему толкованию. А чтобы мы легче понимали его толкование, - [B]вставил слово "руководством"[/B]

[SIZE=5][B][COLOR=#ff0000]То есть, в том месте стоит «мы не под детоводителем». [/COLOR][/B]
[B][COLOR=#ff0000]То есть "мы не под законом", "мы не под осуждением закона"[/COLOR][/B][/SIZE]

[COLOR=#404040][B]Цитаты Ваггонера: [/B][/COLOR]«Нет ни одного места в Библии, где бы перевести выражение «под законом» как «осужденный согласно закону» было бы неуместно ».... «закон не оставляет человека, когда тот приходит ко Христу, но меняется отношение человека к закону. До этого он был «ПОД ЗАКОНОМ», теперь же он «В ЗАКОНЕ», и закон находится в нём».... «Мы говорим, что закон приводит нас к вере для оправдания, и что вера не отменяет закон, но укрепляет его. Гал. 3:23; Рим. 3:31. В действительности, закон - это наш детоводитель. Он показывает только требования Божьи и то, за что мы осуждены. Это и есть прямое свидетельство того, что он не был отменен»
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
29.10.2012 12:00:57
[QUOTE]disciple пишет: Если вы обрядовую часть Закона Божия называете "костылём"...[/QUOTE]Я так ее не называю, хотя соглашусь, что такой вывод можно сделать из моего поста.
Более того, как раз я и настаиваю на формулировке Джоунса и Вайт. Но это трудно
все связать, потому что тема не простая.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
27.10.2012 21:12:56
[B]Мир Вам! [/B]

[B]Братья, я по-прежнему мыслю по поводу 3-й главы также как говорит Джоунс тут...[/B]
[QUOTE]Джаst пишет: "И поскольку не может быть сомнений относительно того, [B]на какой закон в первую очередь[/B] ссылается Стефан, то также вне сомнений и то, [B]какой закон в первую очередь[/B] имеет ввиду Паве л в [url=http://bble.ru/%D0%93%D0%B0%D0%BB.+3.19]Гал. 3:19[/url], где используется то же слово, что использовалось Стефаном, в том же контексте и в том же смысле. «Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, которому дано обетование (рус. к которому [относится] обетование), и преподан через Ангелов, рукою посредника». ([url=http://bble.ru/%D0%93%D0%B0%D0%BB.+3.19]Гал. 3:19[/url]). Рассмотрев этот стих по отдельным фразам, мы обнаружили, что закон Божий, Десять Заповедей в письменном виде, как он был дан на Синае и как записан в Библии, является законом, который подразумевается в первую очередь и является единственным, отвечающим всем требованиям , подробно изложенным и рассмотренным до этого момента ."
[/QUOTE][B]

...и Елена Уайт тут...[/B]

[QUOTE]variant пишет: «Меня просят высказать свое мнение [B]о законе в Послании к Галатам[/B]. Какой закон является [B]детоводителем[/B] ко Христу? Я отвечаю: [B]оба[/B] – и церемониальный, и нравственный кодекс Десяти Заповедей… В этих словах Святой Дух через апостола говорит [B]прежде всего[/B] о моральном Законе» (Э. Уайт. Избранные вести, т.1, с 233, 234).[/QUOTE]
[B]В таких формулировках есть своя глубина.[/B]

Что же касается "категоричности" Ваггонера, то могу выдвинуть свое предположение. Только прошу не подумайте, что я доколупываюсь или выкручиваюсь. Пишу искренне свое допущение.

Ваггонер в своей брошюре, представленной всем участникам конференции 1888 года, по сути дает ответ Батлеру. Это ответ Батлеру на что? На критику Батлера. Можем ли мы прочитать эту критику Батлера, как она есть? (разумеется в переводе. АЙ ДОНТ СПИК ИНГЛИШ :D ) Батлер критикует труды Ваггонера,  взгляд Ваггонера на послание к Галатам. А как писал в первоначальных трудах Ваггонер?   Джаст, ты владеешь английским. Можешь отыскать этот материал? Он издавался в тогдашних журналах АСД.

Так вот, в чем ньюанс? Я думаю в тех трудах, Ваггонер писал подобно Джоунсу "в первую очередь" или типа того. Но так как "Центром" той мысли было Десятословие, к которому "вел" весь закон, для того, чтобы "Десятословие" вело к Спасителю, то дискуссия перешла в плоскость "Десятословия". Поэтому ответ Ваггонера в его брошюре 1888 года по поводу "Десятословия" так категоричен. Но этот ответ нужно воспринимать в контексте первоначальных трудов, которые попытался разгромить Батлер.

Вот так вот я думаю.


Если у кого есть возможность, кто владеет английским и имеет доступ к статьям Ваггонера до критики Батлера, и к самой критике Батлера, прошу поищите ответ на поставленные вопросы, и, сообщите нам о результатах.

Спасибо. :)
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
27.10.2012 20:28:56
[QUOTE]rusadm пишет: ....О, если бы народ Мой слушал Меня и Израиль ходил Моими путями!
Я скоро смирил бы врагов их и обратил бы руку Мою на притеснителей их:
ненавидящие Господа раболепствовали бы им, а их благоденствие продолжалось бы навсегда;
Я питал бы их туком пшеницы и насыщал бы их медом из скалы.   [url=http://bble.ru/Пс.+80.12-17]Пс. 80:12-17[/url][/QUOTE]Чудо-псалом!
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
24.10.2012 22:31:44
[QUOTE]variant пишет: "...[B][COLOR=#ff0000]ваша теория явно настроена против истины[/COLOR][/B] ."[/QUOTE]Эти слова в брошюре "Евангелие в послании к Галатам" Ваггонер адресовал Президенту Ген конференции АСД в 1888 году. (Эти) Материалы, (были) лично выданные доктором Ваггонером [B][I]всем делегатам и участникам сессии Генеральной Конференции в Миннеаполисе в 1888 году как перечень тем для предстоящего обсуждения…[/I][/B]

[B][COLOR=#48423f]А вот, цитаты из статьи "ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С БАТЛЕРОМ?" с сайта АСД Евро-Азиатского Дивизиона:[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#48423f]"Дж. А. Батлер, [/COLOR][COLOR=#ff0000]чувствуя, что был «зарезан»[/COLOR][COLOR=#48423f] в доме своих друзей, оставил пост президента Генеральной Конференции в конце сессии 1888 года."[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#48423f]"[/COLOR]За шесть дней до отъезда на юг в середине декабря Елена Уайт отправила ему письмо, в котором назвала его врагом Свидетельств и необращенным человеком"[/B]

[B][I]"[/I][/B]он (Батлер) все еще не мог поверить, «что Бог привел Ваггонера, который наводнил Церковь галатийским противостоянием""

"[I]Господи, мы хотим поблагодарить Тебя за долготерпение к строптивым людям. В каждом из нас есть что-то от Джорджа А. Батлера, и нам нужна помощь. Более того, мы хотим этой помощи. Спасибо, что Ты остаешься в нашей жизни, несмотря на то, какие мы."[/I]

[I]Ссылка на статью: [/I][url]http://adventist.ru/2012/10/15/chto-sluchilos-s-batlerom-i/[/url]
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
24.10.2012 22:12:51
"[JUSTIFY]Я добавлю также следующее из высказываний Эндрюса: [/JUSTIFY][B]«Рабство еврейской церкви не состояло в том, что Бог дал им Свой закон, но потому, что они были его правонарушителями - рабами греха. Ин. 8:33-36. Свобода детей «вышнего Иерусалима» не состоит в том, что закон был отменен, но в том, что они освободились от греха. Рим. 6:22»"[/B][JUSTIFY] [/JUSTIFY][JUSTIFY][B]"[/B]Я уже сделал это письмо намного больше, чем я ожидал. Я сделал так только потому, что я считаю этот вопрос очень важным, и я действительно убежден в том, что [B][COLOR=#ff0000]ваша теория явно настроена против истины[/COLOR][/B]."[/JUSTIFY][JUSTIFY]
[/JUSTIFY][JUSTIFY]"[B]Закон Божий - основа всей нашей веры. Он, можно сказать, основа вести Третьего Ангела. По мере того, как мы приближаемся к концу, мы должны ожидать, что все силы врага будут сконцентрированы против него. [COLOR=#ff0000]Мы должны будем исполнить наиболее отважное служение, чем мы когда-либо совершали.[/COLOR][/B][/JUSTIFY][JUSTIFY] [/JUSTIFY][JUSTIFY]Каждый пункт в нашем аргументе должен будет подвергнуться испытанию самой строгой критики, и мы должны будем защитить каждый пункт. Если есть какая-нибудь несогласованность в любом из наших аргументов, мы можем быть уверены, что враги истины не всегда будут оставаться слепы к этому.
[B]Я знаю, вы скажете, что изменить наше положение по столь жизненно важному вопросу как этот, прямо перед лицом врага, будет унизительно. Но если у генерала есть ошибочное положение, я считаю, что лучше исправить его, даже перед лицом врага, чем рискнуть проиграть по причине этого ошибочного положения. Но я не вижу ничего оскорбительного в этом вопросе. Если наш народ, как тело, должен сегодня изменить свой взгляд относительно этого вопроса, то это только потому, что сегодня он более осведомлен, чем вчера. Это просто шаг вперед, который не является оскорбительным, [COLOR=#ff0000]кроме как для тех, чья гордость не позволит принять того, что они могли ошибаться[/COLOR]. Это просто был бы шаг вперед, к вере великих Реформаторов, начиная со дней Павла до времен Лютера и Уэсли. Это шаг вперёд - ещё ближе к сущности вести Третьего Ангела![/B]

[COLOR=#404040]Прежде, чем я закончу, я не могу не выразить сожаления по поводу того, что в вашей книге (на стр. 78) имеется такое выражение, «[/COLOR][B][COLOR=#0000ff]сильно восхваляемая доктрина оправдания по вере[/COLOR][/B][COLOR=#404040]». Неужели вы знаете какое-либо другое средство оправдания?[/COLOR]

Надеюсь, что вы прочитаете это письмо в том духе, в котором оно и было написано, и поймете, что я написал его, имея только самую доброжелательную, братскую любовь к вам лично. Я молюсь, чтобы Бог привел нас с вами и весь Его народ к совершенному познанию истины, как она есть в Иисусе Христе. Всё ещё ваш брат во Христе, [I]Эллет Джозеф Ваггонер.[/I]
[/JUSTIFY][JUSTIFY][/JUSTIFY]
 
Перейти
Правила для модераторов, Внесите предложения по разработке правил для модераторов на форуме "Тв!"
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
26.10.2012 11:36:09
[QUOTE]editor пишет: Например, я пригласил ещё Luke.[/QUOTE]Luke, привет! :)
 
Перейти
Правила для модераторов, Внесите предложения по разработке правил для модераторов на форуме "Тв!"
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
25.10.2012 10:18:06
За какой раздел я буду отвечать?
 
Перейти
Правила для модераторов, Внесите предложения по разработке правил для модераторов на форуме "Тв!"
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
24.10.2012 23:02:21
Всем привет!
[QUOTE]Admin пишет: Принимая эти полномочия, Вы возлагаете на себя ответственность за свои действия — другие участники форума ожидают, что Вы будете разумно пользоваться своими привилегиями[/QUOTE][QUOTE]editor пишет: А вообще важным считаю пункт 1. где говорится. что модератор "такой же человек", т.е. важно, чтобы он не чувствовал себя учителем, а был, как и положено ему, модератором.[/QUOTE]Мне тоже эти моменты понравились.
 
Перейти
О необходимости и организации модерации
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
24.10.2012 23:05:22
[QUOTE]editor пишет: Всё это я написал, для того, чтобы подискутировать о том, как "автоматизировать" модерацию и заодно облегчить труд самого модератора.[/QUOTE]...в случае, когда наметится наплыв регистрирующихся
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 81 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи