Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. variant
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Variant
…

Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 81 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
23.10.2012 17:43:40
"Нарушитель морального закона справедливо заслужил смерть, но Бог обеспечил прощение для всех, кто примет его. Это прощение было основано на условии веры во Христа, и было назначено, что вера во Христа должна проявиться через обряды церемониального закона" Вагг.

[B]"Итог всего этого - прост: грех - нарушение морального закона, он не является нарушением какого-либо другого закона; поскольку моральный закон покрывает всю обязанность человека!" Вагг.[/B]

"Я удивляюсь, как вы можете, читая Гал. 3:11, 12, предположить, что у слова закон в этих стихах есть хоть какая-то ссылка на церемониальный закон." Вагг.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
23.10.2012 17:20:16
[QUOTE]variant пишет: Часа через 2-3 начну читать эту книгу, и продолжим :)

[/QUOTE]Начал читать. Тут Ваггонер более категоричен чем Джоунс.
Я пока не заметил у него словосочетания "в большей степени".
Пока вижу, что Ваггонер настаивает на том, что третья глава
в послании к Галатам говорит о Моральном законе.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
23.10.2012 12:22:12
[QUOTE]Джаst пишет: А также книгу Ваггонера "Евангелие в послании к Галатам"[/QUOTE]Часа через 2-3 начну читать эту книгу, и продолжим :)
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
23.10.2012 12:10:07
[QUOTE]dolgozhitel пишет: "...Итак, неверно и никогда не было верно то, что обрядовый закон жертв и приношений привел кого-либо когда-либо к вере..." (Комм.Джоунс)[/QUOTE]"Но что привело его к вере, которая привела его к закону жертв и приношений? Познание греха привело его к вере. А что привело его к познанию греха? Нравственный закон, конечно, закон, который говорит: «Не пожелай»" Джоунс
[QUOTE]Джаst пишет: Есть Декалог, есть обетование(Евангелие) и есть церемониальный закон. Декалог делает явным грех и показывает его отвратительную сущность и силу, подводя к обетованию Обетование говорит о решении проблемы, показанной Декалогом. Это рождает веру. И эта вера, через которую человек уже имеет оправдание, независимо от закона, побуждает его выразить эту веру через систему жертвоприношений в кровь Христа. Жертва бесполезна, если тот, кто приносит эту жертву, не верит во Христа. [/QUOTE]"Десять Заповедей сами по себе не учат, не наставляют и не рассказывают людям о Христе и Его деле спасения, в то время как обрядовый закон жертв и приношений делал это, потому что он символизировал Христа. Из этого делаем вывод, что законом, который был [B][COLOR=#0000ff]наставником[/COLOR][/B], [B]должен и может быть только [/B]обрядовый закон жертв и приношений..." Джоунс

[QUOTE]variant пишет: Но сам Декалог не мог вести человека ко Христу самостоятельно, потому что, человек, которого нужно было вести - "дите" по Ваггонеру "необращенный". Ему ни к чему возвышенные заповеди. Поэтому нужно было, чтобы что-то вело к Декалогу, который вел ко Христу. А это в первую очередь прописанная в Законе ответственность за нарушение Декалога, вплоть до смерти. То же самое с обрядами, праздниками и т.д. Все это удерживало внимание общества на вопросах связанных с Богом, Который открывал человеку через мораль истину о том, что человек грешник. Все это вместе было "закон - детоводитель".
[/QUOTE]"Он никому не доверил наставлять народ, даже ангелам, но провозгласил Свой закон так, что это было слышно всему народу. Даже тогда Он не положился на короткую память народа, склонного забывать Его требования, а написал заповеди Своим святым перстом на каменных скрижалях. Он хотел оградить народ от какой бы то ни было опасности смешения Его святых заповедей с человеческими традициями или Его требований с человеческими обычаями. Затем Он еще больше приблизился к Своему народу, готовому в любой момент пойти по ложному пути. Бог оставил ему больше, чем десять заповедей Декалога. Он повелел Моисею записать все учреждения и законы, давая подробные указания в отношении того, что требовалось от них. Таким образом Господь сохранил десять заповедей, которые начертал на каменных скрижалях. Эти конкретные указания и требования были даны для того, чтобы привести заблудшего человека к послушанию нравственному закону, который он настолько склонен нарушать." Джоунс

Как же мы выходим на то, что декалог №1 во всем этом?

Джоунс пишет: "В Послании галатам речь идет о двух законах. Это ясно. Оба они были добавлены, и оба были добавлены по причине преступлений. Но какой из них подразумевается в данном стихе и в его контексте?[B][COLOR=#0000ff] Вот в чем вопрос[/COLOR][/B]."
"Итак, верно то, что и нравственный, и обрядовый закон был дан, добавлен по причине преступлений. Тогда возникает вопрос: «К какому именно закону в первую очередь  относится этот стих из Гал. 3:19?»[COLOR=#333333] Принимая во внимание то, что этот закон был «[/COLOR][B][COLOR=#ff0000]преподан …в руку посередника (рус. рукою посредника[/COLOR][/B][COLOR=#333333])» и что существует прямая связь между этим текстом и тем, что говорится о законе Божьем в Евр. 12:20 и во Втор. 5:22, очевидно, что закон, который в первую очередь здесь подразумевается, является законом Божьим, Десятью Заповедями, написанными на каменных скрижалях и в Библии."[/COLOR]

Под "рукою посредника" Джоунс имеет ввиду [B]не Моисея, а Христа[/B], который дал Декалог, который был написан Его рукой. Это один из центральных аргументов Джоунса, почему Павел имел ввиду в первую очередь Декалог. А следующая цитата хоть, вроде бы и сложно звучит, но является "убийственным" :D доказательством того, что без морального закона к вере в Искупителя не прийти:

[COLOR=#333333]«Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона» (Рим. 3:28). Все это говорится о нравственном законе. [/COLOR][B][COLOR=#0000ff]Но именно посредством дел обрядового закона жертв и приношений люди получают оправдание верой[/COLOR][COLOR=#333333].[/COLOR][/B] [COLOR=#333333]Действительно, человек мог быть оправдан верой без дел обрядового закона жертв и приношений, потому что [/COLOR]дела обрядового закона жертв и приношений были подлинным выражением веры[COLOR=#333333]. «Верою Авель принес Богу жертву». Чего стоила вера, которая не приносила жертвы? Ничего. Такой была вера Каина. [/COLOR]Итак, закон, который приводил людей ко Христу, чтобы они могли быть оправданными верой, является законом и должен быть законом, без дел которого люди оправдываются верой. И это верно и может быть верно только относительно нравственного закона." Джоунс

"Нашу веру можно выразить в одном предложении: Божий ЗАКОН РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ВСЕ ВРЕМЕНА, и среди всех законов выделяется как правило жизни людей и совокупность их обязанностей перед Богом. После грехопадение в сердце человека остался только слабо различимый след «дел закона». Затем он был написан на каменных скрижалях перстом Божьим. Затем согласно новому завету он написан в сердцах Божьего народа, как это было до грехопадения. Мы обращаемся к искренним и здравомыслящим людям. Разве это не так?"  Джоунс
Изменено: variant - 23.10.2012 12:12:22
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
23.10.2012 11:20:45
Мир всем! :)

Тема интересная. Сегодня продолжим наши размышления.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.10.2012 23:59:22
[QUOTE]Джаst пишет:
Из твоих выборок можно интересные выводы сделать :D
[/QUOTE] Например? :)
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.10.2012 23:56:25
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Да, выборки необычные, но и люди разные. Вероятно это его путь...[/QUOTE]Ты обо мне :D Как это понять?
Ведь ты согласен, что Джоунс не противоречит себе?
Слово Божье в себе что-то скрывает, а Джоунс пытается хоть немного упростить, ради того, чтобы люди поняли главное:

[QUOTE]dolgozhitel пишет: "...Это весьма справедливый вопрос, поскольку какой бы это ни был закон, он приводит людей ко Христу..."[/QUOTE]Декалог - это "центр", "сердце" детоводителя.

Но сам Декалог не мог вести человека ко Христу самостоятельно, потому что, человек, которого нужно было вести - "дите" по Ваггонеру "необращенный". Ему ни к чему возвышенные заповеди. Поэтому нужно было, чтобы что-то вело к Декалогу, который вел ко Христу. А это в первую очередь прописанная в Законе ответственность за нарушение Декалога, вплоть до смерти. То же самое с обрядами, праздниками и т.д. Все это удерживало внимание общества на вопросах связанных с Богом, Который открывал человеку через мораль истину о том, что человек грешник. Все это вместе было "закон - детоводитель".


Поэтому как не правильно говорить, что в Галатах идет речь только о Церимониальном законе, так же не правильно будет говорить, что там говорится только о Декалоге.

Вот почему я считаю ответ Е.Уайт по этому вопросу более взвешенным:
«Меня просят высказать свое мнение о законе в Послании к Галатам. Какой закон является детоводителем ко Христу? Я отвечаю: [B][COLOR=#0000ff]оба [/COLOR][/B]– и церемониальный, и нравственный кодекс Десяти Заповедей… [COLOR=#333333]В этих словах Святой Дух через апостола говорит [/COLOR][COLOR=#0000ff][B]прежде всего[/B] [/COLOR]о моральном Законе» (Э. Уайт. Избранные вести, т.1, с 233, 234).
Изменено: variant - 22.10.2012 23:57:54
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.10.2012 23:32:01
[QUOTE]Джаst пишет: Надеюсь ты уже дочитал например, до вот этих утверждений Джоунса:
[/QUOTE]С момента последнего моего поста, мне пришлось отлучиться, поэтому дальше еще не успел прочитать. Но комментируя выбранную тобой цитату, хочу обратить внимание, что Джоунс пишет: "...в первую очередь...", а очередь, это знаете ли штука особенная :)
И, кстати, я с этим не спорю. Более того, я так и мыслю. Поэтому я по особенному и задал вопрос в начале темы.

В общем, продолжим...
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.10.2012 19:35:18
"[COLOR=#333333]После этого было написано Послание к римлянам, которое полностью посвящено и подробно останавливается на той части Послания к галатам, [/COLOR][B][COLOR=#0000ff]в которой речь идет об обрядовом законе и оправдании по вере[/COLOR][/B][COLOR=#333333]. Мы полагаем, если вся эта тема будет более тщательно исследоваться, то станет очевидно, что [B]посредством Послания к галатам можно понять Послание к римлянам и Послание к евреям[/B]."[/COLOR]
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.10.2012 19:33:19
"Итак, все законы, как нравственные, так и обрядовые, данные Израилю, были недвусмысленно использованы и разумно использованы."

[COLOR=#333333]"Этот вопрос «Для чего же тогда закон?» относится к обрядовому закону. Благодаря существенному и внимательному исследованию этой темы [/COLOR][B][COLOR=#0000ff]мы можем с полной уверенностью сказать[/COLOR][/B][COLOR=#333333], [/COLOR][B]что в Послании к галатам встретились Послание к римлянам и Послание к евреям[/B][COLOR=#333333]. Послание к галатам было написано раньше Послания к римлянам или Послания к евреям. В споре, начатом «некоторыми из фарисейской ереси уверовавшими», которые ввели в замешательство христиан из Галатии, [/COLOR][B][COLOR=#0000ff]затрагивался [/COLOR][COLOR=#ff0000]как нравственный, так и обрядовый закон[/COLOR][/B][COLOR=#333333]." [/COLOR][B]Джоунс ком. на 3гл по Галатам[/B]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 81 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи