Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 56 След.
Учение Христа. Уроки Субботней школы 3 квартал 2014 года
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
22.09.2014 09:08:03
Цитата
disciple пишет:

Цитата
Ivan пишет:

Да, в субботу не уместно обсуждать, к примеру, деловые вопросы, они в этот день являются пустословием, хотя в обычный день пустословием не являются.
Едва ли "деловые вопросы" можно назвать пустословием даже в субботу. Обсуждение деловых вопросов в субботу есть работа и, следовательно, нарушение заповеди.

А пустословие, то есть пустое времяпрепровождение в виде никчёмной болтовни по поводу и без повода, есть грех в субботу, предназначенной для прославления Творца.

"...пустое времяпрепровождение в виде никчёмной болтовни по поводу и без повода" - это грех в любоей день недели, а не только в субботний: Еф.5:4,5
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Учение Христа. Уроки Субботней школы 3 квартал 2014 года
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
13.09.2014 17:47:10
Цитата
disciple пишет:

И в чём заключается грех пустословия? Или пустословие есть грех только в субботу, а в рабочие дни недели - нет?

Цитата
Джаst пишет:

Это когда в субботу обсуждаются рабочие("обычные"  ;)  дела и планы. От избытка сердца говорят уста.

Из огородной тематики. Что бы вы назвали сорняком? Есть интересное определение. Сорняк - это любое растение, которое растет не на своем месте. Точно так и со словами.

Одни и те же слова не везде уместны и могут стать пустыми не потому, что бессодержательны сами по себе, но потому, что занимают место других, более уместных и важных по ситуации, слов.

Да, в субботу не уместно обсуждать, к примеру, деловые вопросы, они в этот день являются пустословием, хотя в обычный день пустословием не являются.

Но есть такие слова, как и растения, которые никогда и нигде не уместны. Не такое "пустословие" косвенно позволяет Исаии 58 в рабочие дни недели.
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Учение Христа. Уроки Субботней школы 3 квартал 2014 года
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
06.09.2014 08:57:13
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений... По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Надо ли говорить о том, что мнение автора может не всегда совпадать с мнением редакции? Заведите тему, мне было бы интересно поучаствовать, поскольку этот автор у нас публикуется в переводе при спонсорской поддержке. Все перечитывать нет времени (Еккл.12:12).

Если есть конкретные наблюдения, поделитесь, а делать предположения о чьих-то мотивах, тем более в сторону осуждения не надо.  Фраза "Их увлекают его пышные фразы...", могла бы быть сказана "Многих увлекают его пышные фразы..." с тем же успехом и без негатива.
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
[ Закрыто] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.09.2014 17:33:16
Цитата
vopros пишет:

Цитата
Ivan пишет:

А как же то множество человеческой крови, которую он пролил ([url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/13/22/#7-9]1Пар.22:7-9[/url])? .

Если и пытаешся побратать их кровавой одеждой , то мотивами не побратаешь..
Мысленно перелистай все псалмы. Это мотивы Давида в его молитвах.

Такая ли мокрая подушка от слез у нынешнего *помазанника* ? Такие ли самые мотивы у него ,какими были у Давида ???


Сначала ты мне сказал, что "не пожелай, не укради, не убивай" - это грубое нарушение заповедей, которое исключает помазание. Я привел одного из самых благочестивых помазанников, который делал все это. Ты меняешь аргументацию, говоря уже не о поступках, а о мотивах. Хорошо. Но почему в качестве примера берешь только Давида? А как же другие помазанники и их мотивы, например, Саула? Я, кстати, о нем тоже упоминал.

Ясно, что остроумия понять это у тебя достоточно, но не хвататет чего-то другого, чтобы согласиться. Искусственно затягиваешь ясный вопрос, чтобы еще помусолить тему. Твоя цель, в таком случае, не докопаться до понимания и взаимопониминия, а доказать свою установку. Это нарушение правил форума.

Если это было сделано по невнимательности, то об этом надо сказать участникам и извиниться. Если преднамеренно, то надо раскаяться или уйти с форума. Люди тут собрались не поболтать. Вопросы сложные, люди вчитываются, готовят серьезные сообщения и ни у кого нет на это лишнего времени.

По поводу чьих-то мотивов. Я не сердцеведец, а ты пытаешься этим заниматься и судишь, а этого делать не следует (1Кор.4:5). Ручаться за порядочность президента - другая сторона той же монеты (Прит.20:16).

Я не утверждал, что Путин помазанник, а говорил о некоторых, напоминающих вразумления пророков и помазанников, трезвых вразумлениях руководства РФ своим оппонентам. И если АСД молчат и не обличают тех, кого следует, то вопиют "камни". И это не воздаяние славы "камням".

А может, и в самом деле, не церковь должна делать некоторые обличения, которые могут с неменьшим успехом сделать противоборствующие земные силы в адрес друг друга, чтобы церковный ресурс приберечь для более деликатных задач и на время, когда все голоса обличения зла в мире утихнут?

И главное, для нас, как христиан, вообще не важно знать о Путине помазанник он или нет. Если бы мы узнали наверняка то или другое, то что бы принципиально поменялось? Это никак не изменило бы ни наши убеждения, ни наш опыт, а изменить ход истории мы в любом случае не сможем.

У земных царей земные царства и земные подданные, и если у них и есть помазание на определенные дела, то это не трехангельская весть, а что-то более приземленное. А у нас небесное гражданство и Царь на небесах. Смотрите на политику, как на знамения времен и краткости оставшихся возможностей. Давайте объединимся в евангельском труде.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
[ Закрыто] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
19.09.2014 22:37:34
Цитата
Джаst пишет:

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=SGJGDVkrUnU]http://www.youtube.com/watch?v=SGJGDVkrUnU[/URL]

Джаст, нужен комментарий, если для тебя важно быть понятым.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
[ Закрыто] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
19.09.2014 00:15:13
Цитата
vopros пишет:

Здравствуй, Ваня... Тема как бы приутихла , и с одной стороны мог бы оставить в покое тех,кого она заводит в нервный тик.Но с другой - какой смысл было затевать эту шумиху,не получив на главный заданный вопрос ответ?

Ты,как обьект с которым хочется поспорить,мне абсолютно не интересен. Слова твои просто громко замаячили,а ты так за них и не ответил.Может наконец обяснишь их?

Как во свете грубого попрания Господних заповедей российским правительством- не укради,не пожелай,не убей,в котором оно не кается ,можно приписать им обладание помазание от Духа ???

Еще раз о помазанниках

Во-первых, не надо путать мои слова с чьими-то еще, например, со словами Тихика. Я вижу, что это делается намеренно. Об этом говорит первый пост в этой теме. Поставить человека в состояния вынужденного оправдания в том, к чему он не имеет отношения. Я не исключаю, что Путин - помазанник, но и не утверждал этого. Правда?

Во-вторых, давайте отвлечемся от конкретных современных персон и решим в общем, кто может быть помазанником по Библии. Возьмем, к примеру, Давида. Он не желал и не брал чужого? А как же меч Голиафа, ведь он взял его и положил в своем шатре (1Цар.17:54)? Он не убивал? А как же то множество человеческой крови, которую он пролил (1Пар.22:7-9)?

При этом он был не просто "обычным", а особым помазанником (2Цар.23:1-7). Отметим, что в упоминании его неправд, которые все же имели место даже в его жизни (3Цар.15:4,5), нет упоминания о каких бы то ни было преступлениях против человечества (2Цар.12:31). Почему? Не потому ли что мир, окружающий его был слишком зол?

Были среди помазанников и другие, куда менее достойные фигуры, чем Давид, например Самсон, или хуже Саул, или Ииуй, или вообще языческие цари. Таким образом, помазание на определенную миссию не всегда означает отсутствие воинственности и присутствие благочестия и т.д. Неужели Вопросу, Джасту и Антону_З надо показывать это в Библии?

И что же после этого вы ожидаете от правителя полу-языческой страны, с атеистическим советским прошлым, против которого ополчился весь мир? В состоянии войны, в котором оно находится на протяжении истории, удивляться ничему не приходится. Не с той стороны вы смотрите на проблему. Посмотрите со стороны Великой Борьбы и знамений времени. Скоро всему конец.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
Стихи от prognozz
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
12.09.2014 17:22:19
Цитата
Iurii Dascal пишет:

Обращаюсь ко всем участникам форума. Администрация сайта удалила 7 моих сообщений из данной темы. Я сохранил в формате mht удалённое, кто захочет почитать обращайтесь ко мне, вышлю.

В общей сложно скрыто (а не удалено) 14 сообщений, среди которые написанные с нарушением тех или иных правил форума, а также ответы на них. В т.ч. Дисайпл - 2, Юрий Даскал - 7, Прогнозз - 4, Иван - 3. Большая просьба к участникам не нарушать правила.
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Стихи от prognozz
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
11.09.2014 22:57:25
Цитата
prognozz пишет:

Цитата
prognozz   пишет:

Бессмыслица какая то. Модераторы, удалите пожалуйста тему, потому что хоть плачь, хоть смейся с Юрия, покоя не будет.

Здесь можно расчитывать на элементарное уважение?

Я прошу удалить тему. Не хочу ничего объяснять и доказывать, но в таком формате продолжения не будет.


На прощанье поясню один вопрос, удививший меня
Цитата
Ivan   пишет:

 Измордова́ть  . Сов. перех. разг.-сниж. 1. Избить. 2. перен. Грубо обругать.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ефремовой

Считаю, что это стилистическая ошибка. Это слово разговорно-сниженное, т.е. почти жаргонное, корень слова "морд" употребляется по отношению к человеческому лицу.

Стих, чтобы понять его, надо услышать. Если этого не произошло, то либо автор никудышный, либо у читателя проблема с сердцем.

Плохой словарь у Ефремовой. В нашей великой русской литературе приведены многочисленные примеры употребления этого слова, выражающего ОТНОШЕНИЕ сильного к слабому (зависимому). При этом битье по лицу происходило с целью измывательства над душою человека, поэтому били не изо всех сил, но долго и больно, чтобы человек не упал, но прочувствовал свое бессилие перед вышестоящим (офицером, барином) существом.

Человек бывал измордован не потому, что у него, в отличие от барина не лицо, а морда, а потому, что человеческое лицо превращали в морду.

Так и со Христом было: лик Спасителя превратили в опухшую, неузнаваемую морду (так был обезображен, паче сынов человеческих, лик Его).

И это уже не жаргон, а реальность. Бог не презрел такого унижения, а вам ухо режет корень "морд"...

Надо имет плотяное сердце, тогда услышите.
----------------------------------------

А тему удалите. Я настаиваю. Как автор.

Словарь я привлек первый попавшийся и не потому, что искал подтверждения словам Юрия, а потому что сам при первом прочтении отметил это для себя, а заглянув в словарь нашел подтверждение тому, что чувство было верным. Но если бы Юрий не спросил, то я бы не обратил на это внимания. В принципе, ничего страшного в применении этого слова нет, смысл понятный и верный, но я бы попробовал подобрать другое. Доктринального искажения в этом нет. Это своеобразие культуры речи.

Публикуя стихи на форуме, а не в журнале, надо быть готовым к разным откликам. Не стоит быть слишком ранимым. Не стоит идти на поводу того, что скорее напоминает троллинг и полезно отличать придирки от конструктивных откликов, пользуясь бесплатными советами, которые ни к чему не обязывают, оттачивать мастерство, опять же, естественно, по своему усмотрению. Вместо того, чтобы удалять тему, предлагаю ее почистить и убрать то, что написано с нарушением правил форума.
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Стихи от prognozz
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
07.09.2014 21:19:05
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
Ivan пишет:
Если сказать не о стихах, а о прозе, то ничего нет страшного, что наши сообщения в форуме не дотягивают по совершенству до трудов библейских авторов. Они пишутся не с тем, чтобы заменить ими то, что сделал кто-то другой.
Стихи Иван, могут быть и несовершенными, согласен с тобой, но они не должны содержать грубых ошибок, так. как стихи пишут на евангельские темы, это не то, что пишут в мире. Это имеет последствия. Вопрос в том, написаны ли стихи по побуждению Духа Святого, или по плоти?
Насчет ошибок согласен.
О побуждениях могу судить только по написанному тексту.

Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
prognozz пишет:
За всех Он избит был, за всех был оплеван,
За всех от шипов этих жутких страдал,
За всех беспощадно Он был измордован,
Но лик Свой, как кремень, Он твердо держал.
Иван, да и все участники форума, как вы считаете, слово - измордован, допустимо ли использовать в отношении Христа?

Измордова́ть. Сов. перех. разг.-сниж. 1. Избить. 2. перен. Грубо обругать.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ефремовой

Считаю, что это стилистическая ошибка. Это слово разговорно-сниженное, т.е. почти жаргонное, корень слова "морд" употребляется по отношению к человеческому лицу.
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Стихи от prognozz
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
06.09.2014 08:14:40
Попробую ответить за автора.
Понимаю, что не всегда бывает удобно самому за себя отвечать.
Получается, что приходится как-бы оправдываться.

Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Тогда все мудрецы, надменные умом,
Смирят пред сатаной свою гордыню,
И с ними – все глупцы, явив безумство в том,
Что думают иметь от беса милостЫню.
prognozz, это как понять - смирят пред сатаной свою гордыню? Где это видано, чтобы перед сатаной, кто-то смирял свою гордыню. Ты такое в писании видел?

Мне этот оборот тоже показался не очень гладким, но не до такой степени, чтобы не понять о чем идет речь и задавать вопросы с целью уточнить смысл сказанного. Ясно, что речь идет не об истинном смирении. Иногда потребность в поклонении реализуется не в отношении Создателя.

Предосудительным может стать не факт поклонения, а то кому человек поклоняется. Ложное поклонение может иметь место и при внешне верных атрибутах, молитвах Богу-Творцу, если Ему при этом приписываются несвойственные черты.

Смирение гордыни тоже может быть ложным. Это зависит как от объекта на который оно направлено, так и от внутреннего содержания. В стихе речь идет о том, что религиозный порыв направлен на ложный объект и имеет ложные мотивы и свойства.

Цитата
disciple пишет:
Дорогой Прогнозз, хочу показать тебе пример истинно высокой духовной поэзии:

Измученный жизнью суровой...

Это Иван Саввич Никитин, русский поэт позапрошлого столетия.

Если сказать не о стихах, а о прозе, то ничего нет страшного, что наши сообщения в форуме не дотягивают по совершенству до трудов библейских авторов. Они пишутся не с тем, чтобы заменить ими то, что сделал кто-то другой.


Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Я согласен носить с бубенцами
Разноцветный кафтан и штаны,
Только б были златыми венцами,
В светлых ризах, украшены вы.

Только б были однажды спасеньем
Враз очищены ваши сердца,
Чтобы чистой хвалы песнопенья
Достигали престола Творца.

Чтобы ваша душа ликовала
Исполненьем насущной мечты,
И к небесным селеньям устало
Вы дошли и чисты и просты.

Ну а шут, неудачник, кликуша,
Тот, что кажется вот, упадет,
Чьи стихи режут нежные уши,
Он давно в тех селеньях живет.
Этож какой разноцветный кафтан с бубенцами, и штаны, ты согласен носить, чтобы мы все были в раз очищены? Не мог бы ты нам объяснить?
И кто это, тот шут, который давно в небесных селениях живёт, о котором ты написал в конце?

Здесь автор, в образной форме,  особенно свойственной стихосложению, показывает, что ради спасения других людей, он готов пожертвовать своей репутацией в их глазах, и выглядеть безумным.

Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Я недостоин спасенья,
Но Бог удостоил меня –
Славу Его творенья,
Ярость Его огня.


Я недостоин спасенья,
Я жизнью греховной жил,
Грезил до опьяненья,
Волком от злости выл.

Я недостоин спасенья,
Но прежде еще веков
Клялся моим прощеньем
Имеющий пролить Кровь.

Я недостоин спасенья,
Я только лишь прах земной,
Но Он преклонил колени
И съединился со мной.

Я недостоин спасенья,
Но Он удостоил меня
Быть славой Его творенья,
Светом Его огня.
Недостойный спасения, с чего это ты себя возомнил - Славой Его творения и светом Его огня? С чего это ты решил, что Он удостоил тебя, быть Его светом и Славой? Славой Его и светом Его, является только Иисус.
Во-первых, автор ясно говорит о своем недостоинстве в начале каждого четверостишия и указывает на милость Бога, проявленную к нему в плане спасения. Во-вторых, если говорить о процитированном в ответе последнем четверостишии, то о Божьей славе и свете, явленных  в Его детях сообщает Писание, к примеру, в этих стихах, но не только:  Пс.90:15; Еф.5:8

Я бы задал автору вопрос по первому четверостишию, которое похоже на последнее, но имеет отличия. Получается, что на момент, когда герой стиха был удостоен, он уже БЫЛ славой и огнем. Может быть имеется ввиду его изначальное положение до грехопадения? Надо признать, что форма стиха не проста для того, чтобы и красиво, и верно передать Слово.

Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Потому что я стою столько, сколько за меня заплачено.
Толковый словарь Ушакова

УДОСТОИТЬ
     
1. чего. Признав достойным, наградить чем-нибудь...
2. чем. Сделать что-нибудь для кого-нибудь в знак внимания...


Ты считаешь себя достойным быть Славой Его творения и Светом Его огня? Или ты считаешь, что Бог тебя признал достойным?

Я уверен, что автор имел ввиду второе значение, где речь идет не о заслуженном признании чего-либо (1. чего), а о незаслуженном наделении чем-либо (2. чем).

Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Потому что я стою столько, сколько за меня заплачено.
Ты ничего не стоишь prognozz, так же, как и я ничего не стою. Наша цена 0! Он заплатил Своею жизнью, не потому, что мы что-то стоим, мы ничего не стоим, а потому, что любит нас.

В стихе и комментарии к нему нет противоречия. Оба утверждения верны и дополняют друг друга. Неверной является попытка противопоставить их. Это два взгляда на две грани истины. Да, мы ничего не стоим сами по себе (Пс.61:10; Ис.40:17). Но, мы драгоценны по милости Божьей во Христе (Ис.13:12; Дан.12:3; 1Петр.1:18,19).


Два последние стиха выглядят более совершенными, чем первые не только лучшим языком, но и тем, что истина преломляется в них более самобытно. Ощущается присутствие и отклик личности на воздействующую благодать, а этим, прежде всего и интересны личные опыты и свидетельства, в т.ч. стихотворные.
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи