Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 56 След.
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.12.2011 23:54:39
[B]Елиуй - образ антихриста[/B]

[QUOTE]Джаst пишет:
Иван, а почему Бог о четвертом друге ничего не упоминает в конце? Думал? Интересно, что этот четвертый фактически осудил обе стороны.[/QUOTE]

Это, единственный персонаж, который мне остался тогда не понятен и был не понятен с тех пор до недавнего времени... Появление Елиуя - это пришествие антихриста.

Елиуй - это сатана в образе Христа. И тут не важно был ли это воплощенный сатана или он просто использовал для этой роли подходящего человека. Сатана не был доволен тем, как друзья Иова справлялись со своей задачей обольщения и решил взяться за дело сам. Но при появлении Бога антихрист исчезает и больше не появляется.

Следующих слов Елиуя, думаю, достаточно, чтобы согласиться с этим:
[QUOTE]
34:35 Иов не умно говорит, и слова его не со смыслом. 36 Я желал бы, чтобы Иов вполне был испытан, по ответам его, свойственным людям нечестивым.

36:4 потому что слова мои точно не ложь: пред тобою - совершенный в познаниях.[/QUOTE]

Обратите внимание также на то, что фраза о трупе и орлах, иллюстрирующая приход антихриста из Матф.24, процитирована Иисусом именно из книги Иова, и это единственное параллельное ему место во всем Писании.

[QUOTE]Мф.24
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28 ибо, [U]где будет труп, там соберутся орлы[/U]. [/QUOTE]

[QUOTE]Иов 39
27 По твоему ли слову возносится [U]орел [/U]и устрояет на высоте гнездо свое? 28 Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных; 29 оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко; 30 птенцы его пьют кровь, и [U]где труп, там и он[/U]. [/QUOTE]


В книге Иова Бог иносказательно указывает Иову на источник его страданий. Эта вереница образов нечистых животных (об этом также писал позже В.Юнак в "Откровение из бури"). Особенно ярко это показано в образах бегемота и лефиафана, "он царь над всеми сынами гордости" (41:26).
Изменено: Ivan Galagaev - 28.10.2019 09:24:12
 
Перейти
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.12.2011 22:01:31
[B]Иов – нелицемерный защитник истины[/B]

[QUOTE]Джаst пишет:
Кто-то исследовал в чем суть того, что об этих троих было сказано: "вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.[/QUOTE]

Я начал исследовать этот вопрос примерно году в 1993 (сам в Церкви с 1992-го). Тогда этой книге было посвящено целое пособие Субботней Школы. Изучал тщательно, в собрании обсуждали подробно и горячо, говорили много умных и правильных слов. Но после трехмесячного (!) изучения с последнего урока я пришел домой   с полным непониманием этой книги.

Тут же помолился и сел перечитывать. Решил, что читать буду очень внимательно, стараясь не упустить нить рассуждения. Первая глава... вроде все понятно. Вторая... вроде тоже понятно. Осторожно приступаю к третьей, чтобы не упустить нить... Первые стихи... Стоп! Все! Ничего не понятно!  

[QUOTE] Иов.3:3
погибни день, в который я
родился, и ночь, в которую
сказано: зачался человек![/QUOTE]

Вот ведь не благодарный! Как после этого можно сказать, что он говорит о Боге верно? А три его друга, которые, не переставая превозносят Бога, "не так верно" говорят!

Конечно мой вопрос – это следствие непонимания. Но ввиду того, что теперь он был четко сформулирован, он стал шагом в сторону понимания. Этим вопросом я был подготовлен к получению ответа, который и пришел почти сразу. Я встал на колени и обратился к Богу с просьбой помочь мне понять эту книгу. Во время этой непродолжительной молитвы я получил ответ. Я встал с колен, уже понимая ее.

[B]1. Общее заблуждение[/B]

Иов и его друзья имели общее, основанное на неверно истолкованных фактах заблуждение, очевидно, подкрепленное традициями. Как друзья Иова, так и он сам, считали, что все произошедшее с ним – результат инициативы и прямых действий Самого Бога. «Огонь Божий упал с неба и опалил…» (1:16). Но две первые главы книги показывают нам то, что было скрыто от Иова и его друзей, а именно, произошедшее с Иовом – есть результат инициативы и прямых действий сатаны. «И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою…» (2:7)

[B]2. Противоположные выводы[/B]

Далее все, оказывается, просто.
- Осуждая «действия Бога», Иов фактически осуждал сатану.
- Защищая «действия Бога», друзья фактически защищали сатану.
Почему это было так? Потому что Иов лично знал Бога, а друзья – нет.
Иов не лицемерил и не заискивал, не взирая ни на какие авторитеты. Он не заискивал даже перед Богом, когда отстаивал истину. «Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; я желал бы только отстоять пути мои пред лицем Его! И это уже в оправдание мне, потому что лицемер не пойдет пред лице Его!» (13:15,16).
А друзья Иова – лицемерили и заискивали. Они преклонились перед «богом-могуществом», не поняв того, что Бог есть любовь. «Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите» (13:10).

Ответ на твой вопрос, Джаст: [U]Грех друзей Иова – лицемерие[/U]. Грех Лаодикии. Оправдание делами под видом красивой, но ложной формулы спасения "Вера+Дела". «Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся». [U]Выход в Заступнической молитве Ходатая[/U]. Здесь мы лишь слегка приоткрыли эту книгу, но в свете сказанного, далее она открывается сама собой...
Изменено: Ivan Galagaev - 01.12.2011 22:10:10
 
Перейти
Потеря оправдания.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.12.2011 22:18:27
[QUOTE]Джаst пишет:
"Кто имеет конечный образец и финальный результат этой работы в своих намерениях? Бог. Кто является образцом? Христос является образцом. Не забывайте о том, что "Отца не знает никто, кроме Сына." Вы и я не можем сформировать свою жизнь по этому образцу. Мы не знаем этот образец. Мы не можем увидеть и различить достаточно ясно Того, кто имеет образец, или знать, как реализовать этот замысел. Мы не можем быть на месте ткача. Братья, Бог является ткачом. Он будет совершать этот процесс. Бог видит образец во всём его совершенстве перед тем, как он реализован. В Его глазах этот образец совершенен, в то время, как в наших глазах он выглядит запутанным и кривым.

Братья, позвольте Ему соткать всё. Позвольте Ему совершать и выполнять этот благословенный план по вплетению драгоценного образца Иисуса Христа в вашу жизнь и в ваш опыт. Приближается день, когда будет сделан последний стежок. Последняя нить будет вплетена, последний штрих в этой совершенной работе будет сделан и запечатан печатью живого Бога. Тогда нам останется только ждать Его, чтобы быть такими, как Он, потому что мы увидим Его таким, какой Он есть." Джоунс[/QUOTE]
 :idea:  :!:
Изменено: Ivan Galagaev - 01.12.2011 22:20:00
 
Перейти
Потеря оправдания.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
30.11.2011 12:09:24
[QUOTE]variant пишет:
А пока, как мне видится, подобную формулировку Евангелия стоит пере-обдумать [QUOTE]Цитата Андрей Б. пишет:
Это может быть Евангелием только с одной оговоркой: Закон больше не может нам поклясться, что мы умрем, [U]если мы постоянно соблюдаем его[/U]

[/QUOTE][/QUOTE]

А если так: ...если мы постоянно соблюдаем его во Христе?
 
Перейти
независимо от дел закона.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
28.11.2011 07:08:23
[QUOTE]Джаst пишет:
«Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.» Рим. 3:28

«Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел» Рим. 4:6

Есть утверждения, что "не от дел" значит дела человека без Христа и не может относиться к делам Христа в нас.

Ваше мнение.[/QUOTE]

Джаст, я пока не дам ответ, но задам вопросы.

Можно ли выражение "от дел" (Рм.4:6) считать равнозначным выражению "от дел закона" (Рм.3:28)?

Можно ли "дела Христа в нас" считать "делами закона"?
 
Перейти
"Почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?", Вопрос, заданный участником "Андриан" в другой теме.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
14.11.2011 20:51:09
[QUOTE]Андриан пишет:
Я повторю еще раз основную мысль, поскольку она очевидно до конца не понята.

Бог обещает излить силу Святого Духа не в любой момент, а во время благопотребное. Это не я выдумал, это в писаниях так написано. [/QUOTE]

Что такое по-твоему, Андриан, "время благопотребное"?
Что значит "благопотребное"?
 
Перейти
"Почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?", Вопрос, заданный участником "Андриан" в другой теме.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
12.11.2011 13:47:41
[QUOTE]Андриан пишет:

...мой вопрос остается в силе - почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?

[/QUOTE]

Либо апостолов и "пропагандистов 1888", нельзя сравнивать,
либо не пришло время.
 
Перейти
"Почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?", Вопрос, заданный участником "Андриан" в другой теме.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
11.11.2011 19:01:52
[QUOTE]Андриан [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic446/message10406/#message10406]пишет[/URL]:

...почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?[/QUOTE]
 
Перейти
Минимальный перечень книг о 1888 для новичков
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
11.11.2011 19:06:37
[QUOTE]Андриан пишет:
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет: [QUOTE]Цитата Андриан пишет: Предлагаю знакомство с вестью 1888 начинать с вопроса - почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?[/QUOTE]

Не думаю, что стоит именно с этого начинать знакомство с вестью, но здесь, в отдельном форуме, этот вопрос стоит обсудить.[/QUOTE]

Ну пожалуйста, можно и здесь..так почему, как вы думаете?[/QUOTE]

Здесь другая тема обсуждается, поэтому здесь нельзя.
Перейдите в специально созданную тему:
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/forum13/topic542/message10427/#message10427]"Почему апостолы получили силу Святого духа, а пропагандисты 1888 нет?"[/URL]
Изменено: Ivan Galagaev - 11.11.2011 19:07:13
 
Перейти
дети мученики, видение новой земли после 1000-него периода
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
14.11.2011 10:11:15
[QUOTE]Глава IX. Видение Новой земли

Это видение описывает события, которые произойдут по окончании тысячелетнего срока после Второго пришествия Христа (Откр. 20; 21: 22. Зах. 14:4).

Во главе с Иисусом мы спустились из города на землю, на огромную, высокую гору, которая тем не менее не могла выдержать Иисуса, расступившись в стороны, образовав обширную

равнину. Тогда мы посмотрели вверх и увидели великий город с двенадцатью основаниями и двенадцатью воротами, по три с каждой стороны, и на них двенадцать ангелов. Мы все вскричали: «Город, великий город! Он приближается, он спускается от Бога с Небес». И он спустился на то место, где мы стояли. Затем нашим глазам открылось все великолепие, окружавшее город. Там я увидела прекрасные дома, будто бы сделанные из серебра, с четырьмя чудесными жемчужными колоннами в каждом, они являлись обителями святых. В этих домах были устроены золотые полочки. Я видела, как святые входили в дома, снимали сверкающие венцы и клали их на золотую полку, а затем вновь выходили в поле, недалеко от своего дома, чтобы поработать на земле. Но нет, не так, как мы это делаем здесь. Свет славы сиял над их головами, и они непрестанно славили Бога.

И увидела я другое поле, изобилующее разнообразными цветами, и когда я их срывала, то громко восклицала: «Они никогда не завянут». Затем я увидела поле густой травы, самой великолепной из когда-либо виденной мной; это была живая зелень, отливающая серебром и золотом, и она величественно колыхалась во славу Царя Иисуса. После этого мы пришли на поле, где было много различных зверей, - лев и агнец, леопард и волк жили там в совершенном согласии. Мы прошли между ними, но они все так же мирно ходили по полю. Затем мы вошли в лес, совершенно не похожий на наши угрюмые леса, а в светлый и великолепный. Ветви деревьев колыхались от легкого ветерка, и все мы вскричали: «Мы будем мирно обитать среди девственной природы и отдыхать в лесах!» Но мы прошли через лес, ибо держали путь к горе Сионской.

Когда мы шли вперед, нам встретилась группа людей, также изумленных великолепием этого места. Я обратила внимание, что их одежды отделаны по краям красной каймой, их венцы сияли, а облачение было белоснежным. Мы приветствовали этих людей, и я спросила Иисуса, кто они такие. Христос ответил, что это мученики, которые отдали за Него свою жизнь. Среди них была многочисленная группа маленьких

[69]

детей, на их одеждах также была красная кайма. И вот перед нами гора Сион, и на ней великолепный храм, а вокруг нее еще семь гор, на которых росли розы и лилии. И я видела, как дети взбирались или, если хотели, с помощью маленьких крылышек взлетали на вершины этих гор и рвали никогда не увядающие цветы. Все виды деревьев украшали это место - и самшит, и сосна, и пихта, и маслина, и гранатовое дерево, а смоковница просто сгибалась от тяжести спелых плодов, все это делало данное место еще более великолепным. И когда мы оказались около входа в храм, Иисус возвысил Свой ласковый голос и сказал: «Только 144000 войдут внутрь». И мы вскричали: «Аллилуйя!»

Свод храма поддерживали семь колонн из прозрачного золота, украшенный великолепнейшим жемчугом. Удивительные вещи, виденные мною, невозможно описать. О, если бы я умела говорить на языке Ханаанском, тогда я хотя бы немного рассказала о славе лучшего мира! Я увидела там каменные скрижали, на которых золотыми буквами были высечены имена 144000 святых.

После того как мы созерцали славу храма, мы вышли из него. Иисус оставил нас и направился к городу. Вскоре мы вновь услышали Его приятный голос, говорящий: «Приди, народ Мой! Вы пришли от великой скорби, исполнили Мою волю, страдали за Меня, так придите на вечерю, и Я препояшусь и буду служить вам». Мы вскричали: «Аллилуйя! Слава!» и вступили в город. Там я увидела стол из чистого серебра, простиравшийся на много миль, и наш взор не мог охватить его. На столе лежали плоды древа жизни, манна, миндаль, смоквы, гранаты, виноград и множество других плодов. Я попросила Иисуса разрешения отведать от этих плодов. Он сказал: «Не сейчас. Те, кто ест плоды сей страны, больше не возвращаются на землю. Если будешь верной, скоро и ты вкусишь плод древа жизни и испьешь воды из источника жизни». Он продолжал: «Ты должна вернуться, чтобы рассказать другим то, что Я показал тебе». Тут меня подхватил ангел и

[70]

осторожно перенес вниз, на темную землю. Иногда я думаю, что больше не могу оставаться на земле, настолько мрачным кажется мне все, что на ней. Я чувствую себя здесь очень одинокой, ибо я видела лучший мир. О, если бы у меня были крылья, как у голубки, я улетела бы и обрела покой.

Я хочу привести вам стихотворение, написанное братом Гайдом, находившимся рядом со мной в то время, как я получила видение. Это сочинение было опубликовано в религиозных газетах и даже вошло в некоторые сборники гимнов. Те, кто публиковал, читал или пел эти стихи, мало думали о том, что причиной их появления было видение девушки, преследуемой за свое смиренное свидетельство. Вот это произведение.

Мы услышали о великолепной, святой стране.
Мы услышали - и сердца наши возрадовались,
Ибо мы были одинокими странниками,
Утомленными, усталыми и печальными.

Нам было сказано, что там поселятся странники,
Они не будут больше бездомными.
И мы знаем, как хороша прекрасная страна,
Где течет чистая река жизни.

Нам сказали о зеленых полях,
Они не знают проклятья.
И дикие пустыни пышно цветут,
И Розы Саронские растут.

И восхитительные птицы в жилищах зеленых -
Их песни веселы и сладки,
И их трели льются вновь,
И доносятся звуки ангельских арф.

Мы услышали о пальмовых ветвях, одеяниях и венцах,
И о серебристой ленте в белоснежной одежде,
О чудном граде с жемчужными вратами,
Сияющими светом.

Мы услышали об ангелах и святых, обитающих там
С золотыми арфами, и о том, как они поют,
О горе с плодовитым древом жизни,
О листьях, приносящих исцеление.

Царь той страны прекрасен,
Он - радость и свет.
Мы будем созерцать Его там во славе,
И наслаждаться Его улыбающимся ликом.

Мы будем там, мы скоро будем там, [71]
Мы присоединимся к чистым и благословенным,
У нас будут пальмовые ветви, одеяния и венцы,
И мы обретем вечный покой.

[/QUOTE]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи