Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 56 След.
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
03.10.2011 12:58:25
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Иван, а теперь объясни, пожалуйста, как ты понимаешь: если опыт Христа был безгрешный, не заслуживал ли Он того, чтобы быть переселенным на небо, не увидев смерти? Все твердят о том, что необходимо было "исполнить закон", под которым подразумевается "возмездие за грех смерть". А если нет греха? Почему смерть? Ведь у Христа не было греха? Почему Он умер? Как же быть с этим законом: "Праведный верою жив будет". Христос был праведным? Был. По вере? Надеюсь, ты считаешь именно так. Так почему же Он не был оставлен в живых по вере Своей? Может ли нарушиться Слово Божие?[/QUOTE]

Плоть и кровь Царства Божьего не наследует...
Чтобы переселиться, необходимо либо преобразиться, либо воскреснуть, прежде умерев (1Кор.15:50,52).
Первое для Христа было не возможно, поскольку Он должен был искупить нас Своей смертью.
Он избрал смерть. Добровольно (Иоан.10:18).
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
03.10.2011 08:31:01
[B]1. Мы победили в Нем, 2. Он побеждает в нас.[/B]

[QUOTE]Андрей Б. пишет о Ж.Секвейре:
Там вся Америка просто радуется за Джона и вместе с ним, но никак не буквально «побеждает в нем». А здесь все человечество буквально умирает во Христе, а не сопереживает Ему в Его страданиях. [/QUOTE]

Опять таки важен контекст. В финал вышли два спортсмена - Джон из США и Иван из России. В определенном контексте - это их личное первенство. Но в широком смысле - это борьба двух стран. Доказать просто. Чей флаг будет поднят в случае победы одного из них? Флаг с одним из имен участников? Конечно, нет, но флаг одной из стран. Поэтому вопрос по итогам борьбы двух спортсменов: "кто победил Америка или Россия?" никому не покажется странным. Некоторые даже не узнают имени победившего спортсмена, потому, что в контексте борьбы стран, это не столь важно.

Итак, Ж.Секвейра привел очень удачный пример, если подходить без придирок. Можно было бы привести также из Библии примеры того, как один доставляет победу всем. Давид, одолевший Голиафа, Ионафан, убивший 12 филистимлян, Самсон, разрушивший языческий храм. Можно было бы продолжать. Вплоть до Христа, образами которого были многие из Его предшественников. Все это были победы Израиля, не так ли? И в первую очередь в случае со Христом.

Важно дополнить. Победа "во Христе" - личная победа Христа - ставшая нашей корпоративной победой, не исключает личного участия всех остальных участников "соревнований" в продолжающей борьбе. Очень удачным, на мой взгляд, наглядным примером здесь будет упомянутый выше случай с Давидом и Голиафом.

[B]1.[/B] После того, как Давид одержал победу в личном поединке, доставив победу всему Израилю
(образ объективного Евангелия - Мы победили во Христе),
[B]2.[/B] Последовало открытое сражение с участием всего народа, в котором предваряющая его, личная победа Давида имела решающее значение - не будь ее, победа в данном сражении была бы не возможна
(образ субъективного Евангелия - Христос побеждает в нас).
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
02.10.2011 18:11:24
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет: Иметь совокупное человеческое естество - не достаточно для того, чтобы стать жертвой. Адам был грешен, а жертва должна была быть еще и безгрешной. Такое сочетание имела лишь одна Личность во вселенной.[/QUOTE]

Иван, термин "совокупное человеческое естество" придумал Жак Секвейра. Если ты пользуешься им, то должен быть последовательным его учеником. Жак говорит, что это Его совокупное человеческое естество необходимо было уничтожить на Голгофе, ибо оно было средоточием греха. Это уничтожение он называет "высшей жертвой за грех", "кровью Иисуса Христа". А ты говоришь, что это естество было безгрешным. Почему же Бог уничтожил это естество, если оно было безгрешным? У Жака хоть понятно...[/QUOTE]

Джаст, еще в посте #131 хотел сказать тебе о том, как я тебя понимаю. Сейчас не удержусь: Андрей, надоедает такое комментировать. Джаст жаловался на подмену понятий, я добавлю, что имеет место также подмена контекста. Говоря о безгрешности жертвы, я имел ввиду опыт, а не происхождение. Ты специально делаешь вид, что не понимаешь?

Адам имел безгрешное по происхождению естество, но опыт его был греховный.
Христос имел греховное по происхождению естество, но опыт Его был безгрешный.
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
02.10.2011 18:09:20
[B]Семя и плод - образы креста (Быт.1:11...)
[/B]
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Джаst пишет: Про христианство без креста это к Андрею...

[QUOTE]В теме по Секвейре я уже просил тебя указать, какие именно мои мысли говорят о ненадобности Голгофы. Ты не сделал этого. Но продолжаешь, таким образом, снова голословно, обвинять меня в упразднении креста. Бог тебе Судья.[/QUOTE][/QUOTE]

Я согласен с тем, что без буквального креста можно было обойтись, но... только до грехопадения.

Крест был ясно показан еще в третий день творения, т.е. еще до грехопадения и даже сотворения человека (Быт.1:11,12), в образах семени (жертва) и древесного плода (распятие на древе), и его необходимость во время после грехопадения - это не выдумка Ж.Секвейры:

"Если зерно пшеничное пав в землю не умрет..."
"Когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе" (Ин.12).

Принцип креста - это принцип Вечного Завета. Чтобы постичь его в Едеме не было необходимости видеть буквальный крест, достаточно было:
- вкушать от семени и плода (Быт.1:29) и размышлять;
- плодиться и размножаться и размышлять;
- возделывать сад и размышлять (Быт.1,2).

После грехопадения буквального креста избежать было не возможно.

Сегодня истине о кресте учат также символы вечери, хлеб и вино, все те же плод семени и древа:
- участвовать... и размышлять.
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
02.10.2011 17:32:39
[QUOTE]Джаst пишет:
Там сплошная подмена понятий, искажение сути, как вот здесь... [QUOTE]Цитата Андрей Б. пишет:
Итак, Второй Адам имеет такое же совокупное человеческое естество, как и Первый Адам. Когда распяли Второго Адама, в Нем умерла вся человеческая раса. Стало быть, если бы распяли Первого Адама, который был нами так же, как и Второй Адам, в нем бы тоже умерла вся человеческая раса. Это тоже было бы высшей жертвой за грех. Человечество могло быть искуплено жертвой Первого Адама так же, как оно было искуплено жертвой Второго Адама - понеся справедливое возмездие за грех.[/QUOTE] ...мне просто надоело это комментировать.[/QUOTE]

Иметь совокупное человеческое естество - не достаточно для того, чтобы стать жертвой. Адам был грешен, а жертва должна была быть еще и безгрешной. Такое сочетание имела лишь одна Личность во вселенной.
 
Перейти
Весть без вестников
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
25.09.2011 23:37:26
[QUOTE]rusadm пишет:
(наверное это уже обсуждалось, но я не помню)[/QUOTE]

Можно воспользоваться поиском (вверху справа). Я не к тому, что не хочу отвечать. Был у него в деревне в 2008. Общались. Есть мнение. Просто если пробежишься по ссылкам, то не придется может быть что-то повторять здесь. Пробегись если не затруднит, и если будут вопросы задавай.
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
23.09.2011 20:54:06
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет:
[QUOTE]prognozz пишет: Извини, но ты ушел от ответа. Или не понял моего сообщения...[/QUOTE]

Во-первых, сказанное тобой я должен понимать как согласие, или как несогласие с #86?[/QUOTE]

[QUOTE]prognozz пишет:
Иван, я не согласен с тобой потому что ты отвечал не по теме моего предыдущего поста, а пытаясь просто притормозить.[/QUOTE]

А это тема твоего "предыдущего поста":

[QUOTE]prognozz пишет:
Иван, понимаю, что для тебя истина твое понимание, но все же, подумай над вопросом, кто был Первосвященником Адама... Ноя... Авраама... и вообще всех людей до Моисея и до Христа, так как не многие народы сохранили знание об истинном Боге.
Кто ходатайствовал за них пред Богом и обещал ответить за их грехи? Или им не прощено?

Также параллельный вопрос: чем занимался Христос на небесах до воплощения?, Где Он находился, и зачем? [/QUOTE]

Где я отвечал не по теме? Я не уходил от ответа, а отвечал точно на твой вопрос. Мне жаль, что ты так видишь. А второй твой вопрос был "параллельный". Притом, частично я на него все же ответил, посчитал, что этого достаточно. Не понимаю чем я тебя задел. Я ведь не против подумать и над другими вопросами со временем и по необходимости, и над этим "параллельным" также.

Ты говоришь: "я не согласен с тобой потому, что ты отвечал не по теме..." Но разве это может быть причиной для согласия или несогласия? Если бы я отвечал по теме, то ты был бы согласен с любым моим мнением? Может быть все же не поэтому ты со мной не согласен? Или все же согласен?
Изменено: Ivan Galagaev - 23.09.2011 21:41:09
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
23.09.2011 08:03:09
[QUOTE]prognozz пишет:
Извини, но ты ушел от ответа. Или не понял моего сообщения...[/QUOTE]

Во-первых, сказанное тобой я должен понимать как согласие, или как несогласие с #86?
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
26.09.2011 22:36:38
[B]"Неверующие" ангелы и "спасительная солома"[/B]

[QUOTE]prognozz пишет:
Меня судьба церкви не волнует, потому что она уже решена. Изменить ничего нельзя. Система полностью сгнила и одинокие христиане пытающиеся как то послужить церкви только ухудшают ее положение. Если бы они как один вышли из нее, она бы пробудилась. Знаете прчему? Потому что тогда ни одного благословения не было бы, которые сейчас есть по причине присутствия отдельных христиан и что фарисеи принимают на свой счет. [/QUOTE]

Позволь, брат не согласиться. Попробую объяснить, используя свежие размышления. В прошедшую субботу побывал на служении в Восточной церкви в Москве (сам не из Москвы). Проходила вечеря. Было всё, как всегда у нас бывает, торжественно, пасторы и пресвитеры стояли в ряд, читалось Писание, но, что немного удручало, истина происходящего не комментировалась в своей полноте. И пришла мне одна мысль при виде этого не полного соответствия. Я вспомнил золотых ангелов, находящихся в скинии.

Задам странный вопрос, эти ангелы были верующими или неверующими? Поймите правильно мой вопрос, я не говорю о тех существах, которых они символизировали, а о самих металлических изваяниях? Глупый вопрос, конечно. Изваяния верующими не были. Но задам другой, а разве это мешало кому-то понять ту истину, которую они невольно изображали просто находясь там, над крышкой ковчега? Несмотря на то, что в скинии постоянно находились "неверующие" ангелы, всякий, кто попытался бы нарушить устройство и покой происходящего там, оказался бы во вражде с Богом.

По аналогии, всякий пытающийся нарушить все происходящее в собрании АСД, окажется во вражде с Богом, потому что и без верных комментариев, само устройство обрядов возвещает истину, и те кто ищут, найдут ее. Во всяком случае, имеют такую возможность. Этому способствует и уникальная распространенность АСД, что, очевидно, является Божьим промыслом. И сегодня, как истина возвещалась через "неверующих" ангелов в скинии, так она возвещается через "неверующих" пасторов в Церкви АСД.

Неверующие пасторы всегда были, но устройство богослужения таково, что весть "звучит" неизбежно. Ответь, брат, на вопрос, от кого ты узнал истину? Я от АСД, в т.ч. о 1888 годе, а, значит, нужна эта Церковь, и она не сгнила, она еще работает и рано списывать ее на свалку истории. 1) Еще и она послужит 2) и есть возможность ей послужить. Если бы она существовала сегодня только ради второго, и то стоило бы приветствовать ее существование. Где бы ты собрал еще такую аудиторию людей, которые хоть немного в теме, настолько, насколько в теме АСД? Хотя бы 7000? А то и "7000"!

Церковь АСД - это Божий инструмент спасения людей в это последнее время. Не более и не менее совершенный, чем скиния или древний Израиль. И потом, не стоит забывать, что "хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется" (Римлянам 9:27). Чему нас учит природа? Да, солома сгорит после жатвы, но не будь ее, не достигла бы хранилища и пшеница. Принято сравнивать неверующих в Церкви с плевелами, но солома-то это не часть сорного растения. И все же сгорит после жатвы. И все же до жатвы необходима. Пшеница без соломы не растет...
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
26.09.2011 14:50:43
[QUOTE]prognozz пишет:
...у тебя два Бога: один единый истинный, второй неединый и, соответственно, неистинный. Это чистая логика, без натяжек. Если только Отец единый и истинный, то Сын выходит неединым и неистинным... - то есть это - богохульство. И к тому же по вашей идее вы имеете двух богов в двух лицах, а мы одного в трех.

Твоя жизнь зависит от того, познаешь ли ты, что Сын - это сердце Отца, это Бог изнутри. Тот Самый единый истинный изнутри. Снаружи Он огонь поядающий - это для внешних, а изнутри - любовь - это для внутренних, кто во Христе и со Христом - в Боге. [/QUOTE]

:idea: Это надо где-то записать...
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи