Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 56 След.
Кто осуществляет уход за растением Веры?
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
08.10.2011 14:20:49
[QUOTE]prognozz пишет:
А упавшее в терние...[/QUOTE]

Бог производит в вас и хотение и ... (Фил.2:13). Или только "хотение"?
 
Перейти
Кто осуществляет уход за растением Веры?
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
04.10.2011 11:23:34
[QUOTE]Выдержка из присланного письма:

В перерывах читаю [URL=http://tolkoveruy.ru/arc/Uroki%20veri%20DJOUNS%20VAGGONER.rar]уроки веры[/URL], много моих мыслей встречаю, прям один к одному. Но есть и то, на что смотрю по-другому. Например если смотреть на примере сельского хозяйства. Я так понимаю Джоунс пишет, что Слово Божье растит морковь и ухаживает за ней и поливает и сорняки дергает и рыхлит. Я понимаю, что Слово Божье растит это все, но уход за растением нашей веры мы осуществляем сами.[/QUOTE]

Просьба к участникам, пожалуйста, прокомментируйте.

Хотя и не достаточно "изящно", но я уже высказался по этому поводу в теме [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic409/message7766/#message7766]"Собственными силами?..."[/URL]
А так же в теме "Мы в глазах Бога", в сообщении [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic95/message1995/#message1995]#61[/URL] и предыдущих постах этой темы: [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic95/message1409/#message1409]#20[/URL], [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic95/message1458/#message1458]#41[/URL], [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic95/message1471/#message1471]#48[/URL], [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic95/message1475/#message1475]#50[/URL], [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic95/message1993/#message1993]#60[/URL]
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
05.10.2011 18:12:17
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Но давайте всё же закрепим пройденный материал.[/QUOTE]

Долгожитель, это верный подход, закреплять пройденный материал. Можно было бы даже открыть тему, чтобы собирать такой закрепленный материал.
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
04.10.2011 00:12:19
[B]Не «1», а «144000»[/B]

[QUOTE]Андрей Б. [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic473/message9084/#message9084]пишет[/URL]:
На какой "уровень понимания" ты бы поместил Авеля, Авраама, Ноя, Моисея, ВЗ пророков, Стефана, апостолов, ну, и, конечно, Самого Иисуса Христа, ведь и Он тоже жил "до 1844 года"?
И потом, разве "непонимание", и особенно "непринятие" истины не означает противление этой истине, то есть, нечестие, подавление истины неправдою (см Рим 1:18 )?
[U]Тем паче, что призыв к "полному освящению и победе над грехом" прозвучал задолго до 1844 года...[/U][/QUOTE]


[B]Аналогия:
Истина о Новом Завете -
Начало служения в Небесном Святилище[/B]

Истина о полной победе над грехом была доступна всегда. Так же, как всегда была доступна, к примеру, истина о Новом Завете. Тем не менее, Бог сказал о заключении Нового Завета в отдаленном будущем. Было ли это потому, что во времена Ветхого Завета нельзя было жить в состоянии Нового? Нет.

Каждый, кто воспринял суть Нового, или Вечного Завета, мог находиться в состоянии такового в своих личных отношениях с Богом в любой момент истории. Пример таких отношений - Авраам. И все же Бог имел в планах в определенное, назначенное Им время, заключить Новый Завет. Почему? Потому, что [U]Он желал заключить Новый Завет не с отдельным человеком, а с целым народом[/U] (Евр.8:8 ).

Почему Бог откладывал это на отдаленное будущее? Потому, что народ не был готов к этому событию в настоящем. Для приготовления была отведена «полнота времени», и «семьдесят седьмин» Божьего долготерпения в отношении этого народа должны были закончиться во время прихода Мессии, Которому и надлежало заключить Новый Завет с приготовленным народом.

[B]Реалия:
Истина о полной победе над грехом -
Завершение служения в Небесном Святилище[/B]

Точно так же истина о полной победе над грехом была известна и воплощалась в жизнь отдельными людьми, такими как Енох. Но [U]в период 1844 года Бог призывает к победе целый народ[/U] для завершения плана спасения, отводя для этого особое время. Образ такой победы, запечатленный в элементах ветхозаветного служения - это день очищения всего народа во время ежегодного праздника Йом Кипур (Лев.16:30).

Почему, для завершения плана спасения, необходима победа всего народа? Почему не достаточно победы отдельных людей или победы Христа? И почему такую победу надо было откладывать на отдаленное время? В отношении времени, как и в случае с Новым Заветом, Очищение Святилища требует готовности людей (2Пет.3:9). Что касается необходимости коллективной победы, то здесь важны убедительность и влияние, которые имеет такой опыт.

[B]Убедительность и влияние коллективной победы[/B]

Хорошо, когда кто-либо уверовал во Христа и готов свидетельствовать об этом, служа словом. Но Дух Пророчества замечает, что после сказанного слова служение проповедующего не завершилось, а только началось, ибо сойдя с кафедры, он должен на деле показать, как воплотить в жизнь преподанное им учение.

Сказано также, что если словесную аргументацию в защиту истины можно попытаться опровергнуть, то посвященная жизнь – это неопровержимый аргумент. Итак, жизнь и дела человека, красноречивее свидетельствует об истине, чем его слова. Итак, несмотря на то, что существуют разные пути свидетельства, есть среди них как менее, так и более эффективные. Очевидно, что заключительный момент истории требует наиболее эффективных.

Дух Пророчества продолжает, что гораздо более весомым свидетельством, чем десятки проповедей, является одна, хорошо организованная христианская семья. Таким образом, влияние семьи более весомо, чем влияние отдельного человека. Почему? Потому, что «вести себя хорошо», будучи в одиночестве гораздо проще, чем делать это в семье. А соответственно, и результат такой жизни будет более ценен и будет иметь большую убедительность и влияние на окружающих.

А что если святым станет целое общество? А что если число людей, составляющих такое общество, будет полнота полноты? Сто сорок четыре тысячи святых людей, живущих «душа в душу»? Это было бы наиболее убедительное и бесспорное свидетельство в пользу истины из всех возможных. И это как раз то, чего требует заключительный этап истории.

«По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). И когда об этом «узнают все» «племена, колена, языки и народы» (Отк.14:6), лишь «тогда придет конец» (Мф.24:14). Пришествие Христа поставлено в зависимость от взаимоотношений в среде Божьего народа. В этом и состоит приготовление, это и есть очищение святилища.

[B]Чья это победа[/B]

Важно отметить, что победа народа в этой борьбе – не заслуга народа. Бог не оправдывает Себя и Свой план спасения делами людей и их праведностью. Оправдывая Себя "делами Божьих людей" и "их праведностью", Он фактически оправдывает Себя Своими делами и праведностью, потому что "дела Божьих людей" и "их праведность" – это Его дела и Его праведность проявленные в них. Через веру.

Проявление праведности Божьей в Божьем народе служит доказательством действенности плана спасения и оправданием Самого Бога. В таких доказательствах и оправдании нуждаются лишь неверующие, верующие же просто верят. Для них все исчерпывающие доказательства даны уже в жертве Христа и проявление Его праведности для них просто жизнь.
 
Перейти
Мы в глазах Бога., Чем определяется положение верующего перед Богом?
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
04.10.2011 20:29:38
[QUOTE]Vasiliy пишет:
[QUOTE]Ivan : Вера = Христос [/QUOTE]
Некорректное сравнение. Христос - это Господь. И Он есть независимо от того знаем ли мы об этом, верим ли мы, видели ли мы. Вера, в первую очередь, говорит нам, что Он есть, это аналог пяти чувств. Никто же не сравнивает зрение с тем что видим, слух со звуком, обоняние с запахом. Вера дается Богом и Им же поддерживается. Но это не то же самое.
[/QUOTE]

Желание веков:
[QUOTE]"Многие считают веру убеждением, но спасительная вера - это союз, заключаемый христианами с Богом.
Подлинная вера - это жизнь" (стр. 347).
[/QUOTE]
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
03.10.2011 23:40:14
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Показалось бы вам разумным заявление о том, что все американцы вместе взятые и каждый в отдельности были в Джоне Смите, когда он побеждал в олимпийских играх? [/QUOTE]

Во-первых, это примерно, как если бы мы начали на основании притчи о сеятеле рассуждать, был ли он членом профсоюза.

Во-вторых, слова "вместе взятые и каждый в отдельности...", показывают то, что говорящий не понимает одной вещи, поняв которую, возможно, поменяется в оценках. Ведь истина состоит в том, что никто из нас лично не был во Христе на Голгофе. Мы были и есть в Нем лишь корпоративно. Поэтому [B]"вместе взятые" - да[/B], а [B]"каждый в отдельности" - нет[/B]. Надо постараться увидеть разницу. Поэтому несмотря на оправдание всех "во Христе" у каждого остается личный выбор.
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
07.10.2011 09:04:50
[B]"Сохраняющие заповеди" = "Имеющие Иисуса"[/B]

[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Посему вопрос уже в другом: что такое вера Иисуса? (Откр. 14:12)[/QUOTE]

...и что такое "соблюдающих заповеди"?

Хорошее толкование дает Ваггонер, где сравнивает текст Втор.30:11-14 о том, что "заповедь не далека от каждого из нас", с текстами Рим.10:6-10, где Павел перефразируя этот же текст вместо слова "заповедь" употребляет слово "слово", т.е., что "слово не далеко от каждого из нас". И Ваггонер подводит нас к выводу о том, что слово "заповедь" во Вт.30 - это синоним слова "Христос", поскольку "слово" из Рим.10 - это Христос.

[U]"Заповедь" = "Христос"[/U]

Слово "соблюдать" в Отк.14:12 не означает напрямую "действовать", а означает "сохранять" Христа в сердце, и таким образом "позволять действовать" Ему, и таким образом "действовать" нам. Слово "соблюдающие" в Отк.14:12 надо понимать так же, как слова "хранить" в Быт.2:15

[U]"Соблюдать" = "Хранить"[/U]

[QUOTE]И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.[/QUOTE]

Итак,

[U]"Сохраняющие заповеди" = "Имеющие Иисуса Христа"[/U]
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
07.10.2011 08:38:21
[QUOTE]prognozz пишет:
Я верю, что 144000 это те, которых [B]просеют [/B]из церкви потому что они и есть Церковь...
Организация [B]пока еще нужна[/B], как говорил Господь: спасение от иудеев;
но по излитии Позднего Дождя она [B]упразднится[/B],
так как [B]ее существование оправдано[/B] только по причине духовной пустоты и немощи.
И тебе самому оружие [B]пройдет [/B]душу, да [B]откроются [/B]помышления многих сердец...
[/QUOTE]

Пока "помышления многих сердец" еще не открылись, что дает тебе право судить людей?

[QUOTE]1Кор.4:5 - Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.[/QUOTE]

Что дает тебе право уже сегодня записать "похвалу от Бога" на свой счет?

[QUOTE]prognozz пишет:
Я двумя руками за тех, кто истинно служит Богу в церкви. Но я не верю, что вы можете реально что-то сделать потому, что большинство пасторов и руководства невозрождены и служат они своему животу, а не Богу. Вы не сделаете погоды, но то, что некоторые через вас спасутся, это оправдывает ваш труд вполне.[/QUOTE]

Что дает тебе право судить и о том, что мы возрождены?
Не слишком ли ты где-то строг, а где-то слишком наивен?
Хотя все логично, ведь у каждой медали две стороны.

[QUOTE]prognozz пишет:
Мне легче...[/QUOTE]

"Легче" - не во всех случаях "правильней".
 
Перейти
обьявления для адвентистов
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
06.10.2011 14:04:15
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Мы- адвентисты собераемся на скайпе...[/QUOTE]

Укажите, пожалуйста, кем именно организовано это общение. Назовите имя ведущего и скажите пару слов о нем.
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
05.10.2011 09:35:47
[B]"Булочка оплачена, пирожок нет"[/B]

[QUOTE]Андрей Б. пишет:
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ

...В контексте ложного плана спасения эта идея подразумевает, что Иисус Христос как Сын Человеческий сделал нечто такое, чего не может или не должен делать никто другой из живущих на земле. Одни говорят, что Христос исполнил нравственный закон вместо человека, ибо человек де не в состоянии сделать это. Другие говорят, что Христос умер вместо грешника, чтобы тот мог жить...

«Но Господь сказал… (об апостоле Павле): ...Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое» (Деян 9:15,16). Итак, Павел должен был страдать сам... в конце своего земного пути Павел был обезглавлен. Если Иисус умер вместо него, почему это случилось с ним?

Таким образом, единственно разумный вывод, который мы можем обосновать Писанием, таков: Христос исполнил закон, а также претерпел страдания и смерть, находясь НА МЕСТЕ человека, а НЕ ВМЕСТО него.[/QUOTE]

Из огня, да в полымя: тебя не устроила одна крайность и ты ты предпочел ей другую.
Что значит Христос страдал и умер вместо нас?

Приведу пример. Представим, что мы пришли с тобой в продуктовый магазин и ты выбрал для себя булочку. Но на кассе я оказался раньше и сказал кассиру, чтобы она удержала с меня деньги не только за мой товар, но и за твою булочку. Она так и сделала. Когда я уже прошел кассу, ты решил взять еще пирожок. Вопрос, когда ты будешь проходить через кассу за что ты будешь и за что не будешь платить? Очевидно, что за пирожок будешь, а за булочку нет.

"Христос умер за нас" (Рим.5:8). Если кто-то что-то уже сделал или оплатил за меня, то мне это делать или оплачивать не придется. Тогда почему я страдаю и умираю, если за меня уже страдал и умер Христос? [U]Ответ в том, что Библия говорит о двух видах смерти и четко их разделяет: первую и вторую.[/U] Ввиду того, что мы вынуждены принять страдания и факт первой смерти, очевидно то, что эти страдания и смерть не оплачены за нас Христом. В этом Он пример для нас. Христос принял страдания и факт второй смерти и от этих страданий и смерти мы свободны.
Изменено: Ivan Galagaev - 05.10.2011 12:51:13
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи