[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Джаст, ты допустил серьезнейшую ошибку в размышлении о наследии Христа. Я сейчас покажу тебе ее... позволю сделать это брату Джоунсу, так как всецело разделяю его взгляд на текст Евр 1:4.
«В четвертом стихе сказано также, что это имя Он "наследовал". Это вовсе не то имя, которое Ему было подарено, но имя, которое Он именно унаследовал. Единственное имя, какое любой человек может наследовать - это имя своего отца. Следовательно, имя, о котором идет речь, которое является более превосходным, чем у ангелов, - это имя Его Отца. Имя же Его Отца - "Бог". Вот почему имя Сына, которое Он имеет по наследству - это тоже "Бог"!» (Освященный путь, глава «Христос как Бог»).
Таким образом, Джаст, имя, наследованное Христом, есть Бог, а не «Сын». А теперь, на фоне свидетельства брата Джоунса, посмотри, к чему приводит твоя логика. А приводит она к тому, что если бы не воплощение, то Христос никогда не наследовал бы имя Своего Отца, то есть, Он никогда не стал бы… Богом!
Разовьем дальше. В воплощении возникла нужда постольку, поскольку жители планеты Земля согрешили, и стали нуждаться в Спасителе. Следовательно, если бы не грех, Христос никогда не воплотился бы – это истина. Но брат Джаст утверждает, что если бы не грех, Христос никогда не наследовал бы имени Своего Отца, то есть, Он никогда не стал бы Богом.
Итак, если ты понимаешь, что Божественность Христа никак не зависела от восстания Люцифера и предательства Адама и Евы, то ты должен понимать и то, что Его сыновство также не зависело от этих причин. Христос – единородный от Отца. Этот статус обусловлен одной единственной причиной, и эта причина – Бог Отец. Больше никто и ничто не может быть причиной, обусловливающей Божественность Христа.[/QUOTE]
Согласен, Бог-Сын всегда был Божьим Сыном и никогда не был Кем-то еще. Думаю, в следующих цитатах, в описании времени до воплощения Христа, об этом красноречиво сказано. Сказанное далее не дает, как мне кажется, серьезных оснований полагать, что понятие "Сын" дано в контексте Его последующего воплощения.
[QUOTE]История спасения. Е.Уайт
Глава 1. Падение Люцифера
Люцифер был самым величественным и прекрасным ангелом до своего восстания против Божьего правления, и только Возлюбленный Сын Божий пользовался большим почетом, чем он…
И все же Христос, Возлюбленный Сын Божий, был несравненно величественнее всего воинства небесных ангелов. Он был един с Богом Отцом еще задолго до того, как были сотворены ангелы. Люцифер стал завидовать Сыну Божьему и постепенно присваивать себе власть, принадлежавшую только Христу.
Великий Создатель собрал всех небожителей, чтобы в их присутствии оказать особую честь Своему Сыну. Он возвел Сына на Свой престол, и сонмы небесных ангелов окружили их. Затем Отец объявил, что отныне, по Его воле, Христос является равным Ему; и теперь присутствие Его Сына означает присутствие Бога. Слову Сына отныне надлежало повиноваться так же, как и слову Самого Отца. Он наделил Своего Сына властью господствовать над всем небесным воинством. Могущественный Творец подчеркнул, что Его Сын в тесном союзе с Ним будет участвовать в предстоящем сотворении Земли и всего населяющего ее. Бог объявил, что Христос будет всегда осуществлять Его волю и намерения и ничего не будет делать самостоятельно, от Себя, именно в Нем исполнится воля Отца…
Затем на небе состоялся особый совет, где Бог Отец посвятил Христа в Свои планы, но Люцифер о них ничего не узнал. Он не понимал, да ему и не было позволено знать Божьи намерения. Христос же был признанным всеми небесными ангелами Владыкой неба, поскольку обладал такой же силой и властью, как и Сам Бог. Люцифер считал, что среди всех небесных ангелов он является Божьим любимцем... Разве его одежды не сияют славой и великолепием? Почему же тогда Христос удостоен большей чести, чем он? Недовольный и снедаемый завистью к Иисусу Христу, Люцифер покидает место непосредственного присутствия Отца…
Причиной их недовольства и несчастья было то, что они не могли проникнуть вглубь Его непостижимой мудрости и понять, для чего Он возвысил Своего Сына и наделил Его безграничной силой и властью. Они восстали против власти Сына.
Верные Богу ангелы прилагали огромные усилия, чтобы образумить Люцифера… Они приводили самые веские доводы, стремясь доказать Люциферу, что его достоинство и полагавшаяся ему честь нисколько не уменьшились после того, как Отец возвеличил Своего Сына. Доходчиво и ясно они объясняли Люциферу, что Христос является Сыном Божьим и существовал вместе со Своим Отцом еще задолго до того, как были сотворены они, ангелы, и что Он всегда находился одесную Отца, и никогда прежде никто не оспаривал Его власть во Вселенной, где Христос был не деспотичным правителем, а кротким и любящим Владыкой, Чьи повеления отнюдь не властные приказания, а ласковые просьбы, исполнять которые доставляет радость всем небожителям. Снова и снова верные ангелы убеждали мятежного Люцифера в том, что Бог особым образом почтил Христа в их присутствии, нисколько при этом не уменьшив и не принизив его честь и достоинство, которыми прежде он был наделен…
Многие из сторонников Люцифера уже были склонны к тому, чтобы внять настоятельным советам верных ангелов, раскаяться в своем недовольстве и вновь заслужить доверие Отца и Его Возлюбленного Сына… Люцифер сказал своим сторонникам, что все они вместе с ним зашли слишком далеко, поэтому он смело встретит любые последствия, но рабски преклоняться перед Сыном Божьим никогда не будет…
Верные ангелы незамедлительно отправились к Сыну Божьему, чтобы сообщить Ему о происходящем. Но оказалось, что в это время Отец уже обсуждал с Ним создавшееся положение… Он милостиво решил предоставить мятежному Люциферу равную возможность сопоставить свою силу и могущество с силой Сына Божьего и верных Ему ангелов…
Не желая покориться власти Сына Божьего, Владыки неба, стремясь к самовозвышению, в угоду своему тщеславию и честолюбию сатана начал войну против Закона Божьего…
Тогда сатана стал бесстыдно говорить всем небожителям о своем недовольстве тем, что Бог возвеличил не его, а Иисуса Христа…Однако Бог сообщил сатане, что Свои сокровенные намерения Он откроет только Своему Возлюбленному Сыну. Вместе с тем Бог потребовал, чтобы все небожители, в том числе и сатана, полностью и безоговорочно повиновались Христу, после чего сатана стал вести себя так, что его дальнейшее пребывание на небе стало невозможным…Затем сатана во всеуслышание объявил, что он готов до конца сопротивляться власти Христа и отстаивать свое место на небе, противопоставив Его могуществу и силе свою силу...
Так на небе началась война. Сын Божий, Князь неба и Его верные ангелы вступили в борьбу с мятежным Люцифером и его сторонниками. В этой открытой борьбе победил Сын Божий с верными Ему ангелами, а сатана и его сообщники были изгнаны с неба…
Отец посоветовался с Сыном относительно немедленного осуществления Своего намерения сотворить человека для обитания на земле…
Глава 2. Творение
(Книга Бытие 1)
Отец и Сын приступили к осуществлению Своего великого и удивительного замысла — сотворению нашего мира…
После того, как была создана земля и все животные, Отец и Сын осуществили Свое намерение, задуманное еще до падения сатаны, — сотворить человека по Своему образу и подобию. Они все делали вместе, творя нашу землю и все живое на ней. И теперь Бог сказал Своему Сыну: «Сотворим человека по образу Нашему…
[/QUOTE]
Но с тем, что сказано далее, я не согласен...
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Тринитарная доктрина хоть и признаёт, что Христос был Сыном Бога и до воплощения, но никак не может объяснить этот Его статус так, чтобы это не противоречило законам разума. Может быть, тебе первому это удастся сделать, дорогой брат Джаст?[/QUOTE]
...и попытался дать объяснение этому в самом начале форума ([URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic410/message7834/#message7834]#20[/URL]), где пытался показать следующее.
1. Понятие «рождение», которое употребляется в отношении Сына Божьего, не является описанием начала существования ни Его, ни кого бы то ни было.
2. Описанием же начала существования кого бы то ни было из рожденных, является понятие «зачатие», которое не употребляется в отношении Сына Божьего.
3. Подмена понятия «рождение» понятием «зачатие» «противоречило бы законам разума»...