Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 56 След.
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.09.2011 19:43:52
[B]Ходатайствующий от создания мира[/B]

[QUOTE]prognozz пишет:
кто был Первосвященником Адама... Ноя... Авраама... и вообще всех людей до Моисея и до Христа, так как не многие народы сохранили знание об истинном Боге. Кто ходатайствовал за них пред Богом и обещал ответить за их грехи? Или им не прощено? [/QUOTE]

Встречный вопрос: а кто был жертвой в указанное тобой время, т.е. до Голгофы? Очевидно, что уже до Голгофы люди получали прощение грехов. И это делалось не благодаря крови "тельцов и козлов" (Ев.10:4), а только благодаря крови Христа. Грядущего Христа. Или скажешь, благодаря крови Христа распятого от создания мира? Пусть так. Но распятие Христа от создания мира не отменило и не обесценило реальную Голгофу и Голгофа последовала.

Нужна ли была Голгофа, если Христос уже был заклан? Ответ прост. Подумай, что было бы со всеми оправданными во времена до Голгофы, если бы Христос, сошел со креста? Они бы "сошли" вместе с Ним. Вспомним не случайно спустившихся на гору преображения Моисея и Илью. Не случайно в отличие от других евангелистов "по тщательном исследовании всего сначала" и Лука уточняет, что "явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме" (Луки 9:31). Ибо этот исход был для них решающим, а с ними и для всех оправданных верою в Грядущего.

[U]Итак[/U], Христос был Жертвой и до Голгофы, но Голгофа потребовалась. Почему не может дело обстоять также с ходатайством? Ведь мы знаем, что в согласии с образами Святилища, Христос был и Жертвой и Ходатаем. И как жертвой Христос стал от создания мира, так мог стать от создания мира и Ходатаем. Но как то, так и другое потребовало своего реального воплощения в событиях последующей истории. Сначала искупление "жертвою Своею" (Ев.9:26), а затем ходатайство "со Своею Кровью" (Ев.9:12). Этому учит устройство скинии и служение в нем.

[U]Итак[/U], Христос был Ходатаем и до служения в Небесном Святилище, но служение в Небесном Святилище потребовалось. Что было бы если бы Он не приступил в свое время к ходатайству? Ответ так же прост, как и в случае с жертвой. И еще, по аналогии. Что будет если Он не очистит святилище? Ответ прост. И это делает сегодня Великую Борьбу такой же реальной, как и до Голгофы. Ибо как до Голгофы вопрос спасения был делом будущего времени и выбора Христа, так и сегодня очищение Святилища - дело будущего времени и выбора 144000 тысяч...
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Ivan Galagayev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
19.09.2011 19:29:33
[B]Путь во Святое Святых - это Святое[/B]

[QUOTE]Андрей Б. пишет:
[QUOTE]Ivan Galagayev пишет: Когда в 1992 году, на евангельской кампании я познакомился с учением АСД, я узнал о том, что в 1844 году согласно пророчества Дан.8:14 Иисус Христос – наш Небесный Первосвященник совершил переход из Святого во Святое Святых Небесного Святилища.[/QUOTE]

Брат Иван, тебя никогда не озадачивала вот эта цитата: "В момент смерти Сына Божьего реальность встретилась со своим прообразом. Великая жертва была принесена. Путь во Святое Святых открыт. Новый путь непосредственно к Богу приготовлен для всех", ЖВ, 757 [/QUOTE]

Да, озадачивала, но не сильно, как, впрочем, и некоторые другие, кажущиеся противоречия. Если присмотреться, то здесь все также просто.

Путь во Святое Святых открыт. Итак, Святое Святых - цель. Что является отправной точкой после принесенной на Голгофе великой жертвы? Медный жертвенник. Что между ними? Святое. Как оказаться во Святом Святых минуя Святое? "Перелазить инде"? Всякий, кто попытался бы сделать это в земном Святилище, был бы убит на месте. В опыте духовного возрастания также нельзя миновать ежедневное служение и перейти сразу непосредственно к ежегодному. Нельзя получить поздний дождь, не получив ранний.  Итак, путь во Святое Святых – это Святое, и этот путь открыт.

Согласно противоположной точке зрения Христос, сразу после Голгофы, вознесся во Святое Святых. Подобную ошибку имели Иудеи в своем учении о пришествии Мессии. Текстами о славе Его Второго Пришествия, которые правдивы сами по себе, они подменили предваряющую его фазу Первого Пришествия. В чем была причина? Им не нравился страдающий Мессия из Исайи 53. Он не нравится им и по сей день. Но  не только им.

Сегодня это типичная ошибка современных «беззаконников», «перелазящих инде». Большинство искренне заблуждаются и не видят связи между вышеупомянутым ложным учением о Святилище и отвержением истины о законе, возрастании, реформе, но эта связь существует. Многих весть об оправдании верой «покорила» лишь своей «сладкой» частью, т.е. сообщением о том, что действовать в нас будет Само Слово, но они не учли или не приняли того, что когда Слово будет действовать в нас, это причинит страдание плоти. От медного жертвенника прыжок во Святое Святых – вот их желание. Но устройство скинии, наше наглядное пособие – упрямая вещь. Христос, наш пример, «страданиями навык послушанию».

Вообще, мы живем во время, когда речь уже пора бы вести не о служении во Святом, а о Святом Святых, но некоторые, миновавшие в своем учении о Святилище фазу Святого, сильно отстают, и поэтому вынуждены теперь сильно забегать вперед. Но пять неразумных дев не смогли найти то, что искали, ибо "всему свое время..."

Это не конец рассуждений, но пока, думаю, достаточно.
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Ivan Galagayev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
19.09.2011 09:39:45
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
[QUOTE]Ivan Galagayev пишет: ...я узнал о том, что в 1844 году согласно пророчества Дан.8:14 Иисус Христос – наш Небесный Первосвященник совершил переход из Святого во Святое Святых Небесного Святилища.[/QUOTE]

Брат Иван, тебя никогда не озадачивала вот эта цитата: "В момент смерти Сына Божьего реальность встретилась со своим прообразом. Великая жертва была принесена. Путь во Святое Святых открыт. Новый путь непосредственно к Богу приготовлен для всех", ЖВ, 757 [/QUOTE]

По порядку и коротко напиши все твои вопросы ко мне по этой теме.

И еще, не делайте поспешных выводов о том, почему человек молчит в ответ. Может быть ему некогда или он обдумывает ответ, или то и другое вместе. А может есть еще какие-то безобидные причины. А по мере того, как он молчал, а вы наговорили много лишнего, могут появиться и новые мотивы для молчания, которых в начале не было.
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Ivan Galagayev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
29.08.2011 23:47:45
[B]Молитва во Святом [/B]
или
[B]1888, 777 и 666[/B]
           

Когда в 1992 году, на евангельской кампании я познакомился с учением АСД, я узнал о том, что в 1844 году согласно пророчества Дан.8:14 Иисус Христос – наш Небесный [U]Первосвященник совершил переход из Святого во Святое Святых[/U] Небесного Святилища.

Некоторое время спустя, читая книгу «Ранние произведения» Е.Уайт, из главы [URL=http://tolkoveruy.ru/files/books/2300RP.php]«Конец 2300 дней»*[/URL], я узнал также о том, что [U]совершенный Первосвященником переход чрезвычайно важен[/U] для нас.

Я узнал также, что со времени совершенного Христом перехода христианам важно [U]обращать свои молитвы во Святое Святых[/U], а не во Святое отделение Небесного Святилища, ибо результатом неверного выбора будет непреднамеренное принятие верующими духа сатаны.

Как же «попасть» молитвой во Святое Святых и «не промахнуться», попав во Святое?  Вначале я думал, что признание факта перехода Первосвященника является гарантией «точного попадания».  Согласно такому подходу все адвентисты седьмого дня, включая теперь и меня, от такого «промаха» были автоматически застрахованы.

Позже, я обратил внимание на то, что в видении не говорилось о людях находящихся вне храма и извне направляющих туда свои молитвы, а о молящихся внутри. Поскольку никто из живущих на земле, включая падших ангелов, не может буквально присутствовать сегодня в Небесном Святилище, напрашивается вывод, что в видении использован образный язык. Что же означают молитвы в двух отделениях Небесного Святилища?

Познакомившись [URL=http://www.tolkoveruy.ru/aboutus/committee.php#10%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%201888%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0]с учением вести 1888 года**[/URL], я понял, что молитвы, в двух отделениях храма в данном видении – это образ двух уровней понимания и принятия истины для настоящего времени. Точнее говоря, Святое Святых в данном видении – это образ понимания и принятия этой истины, а Святое – образ непонимания и непринятия ее.

Истина для настоящего времени после 1844 года, в отличие от всего, что было открыто Церкви в предыдущие века, стала включать в себя весть о суде (Откр.14:7). А значит, она стала включать в себя весть об очищении небесного святилища, которая, в свою очередь, означает очищение Церкви на земле от всякого греха – полную победу над ним. И всякий, кто не стремится к полной победе над грехом, не молится во Святом Святых.

Полная же победа над грехом подразумевает воплощение в практической жизни Церкви уже на грешной земле праведности Иисуса Христа в меру Его полного возраста. Высшим критерием такой праведности является безусловная Божья любовь (Мф.5:20, 43-48; Рм.5:8; Кол.3:14).

В результате такого понимания по-новому открылся центральный в адвентистском пророческом учении текст:  «И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится"» (Дан.8:14).

Я знал, что согласно учения АСД, этот текст прочно связан с 16-й главой книги Левит. Но теперь мне открылась и стала понятной его связь с конкретным стихом этой главы: «…ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицем Господним» (Лев.16:30).

Так родилась формула: [U]Дан.8:14 = Лев.16:30[/U]

Именно об этом сказано здесь:
[I]«Те, кто будет жить на земле, когда окончится посредническое служение Христа в небесном святилище, должны будут находиться в присутствии Святого Бога без Заступника. Их одежды должны быть незапятнанными; их характер должен быть очищен от греха кровью кропления. При помощи благодати Божьей и собственных усилий они должны выйти победителями в борьбе со злом. В то время как происходит следственный суд на небесах, когда грехи кающихся грешников удаляются из святилища, среди народа Божьего на земле должна произойти особая работа очищения и оставления греха. Эта работа более ясно представлена в вестях 14-й главы Книги Откровение» (ВБ, 425).
Когда характер Христа будет в совершенстве воспроизведен в народе Его, Он придет, чтобы объявить его Своим собственным (НУХ, 69).[/I]

Итак, в день, когда очищается Святилище, тогда «очищают [U]вас[/U]». Чтобы чистыми «сделать [U]вас[/U]». Чтобы чистыми пред лицом Господним были «[U]вы[/U]». «Чистыми от всех грехов [U]ваших[/U]» «Чистыми от [U]всех [/U]грехов».

Чтобы яснее понять смысл образов вышеупомянутого видения вернемся к двум отделениям святилища. В чем же состоит отличие двух отделений храма? Если кратко, то уже названия говорят сами за себя. Одно отделение просто «Святое», в названии второго корень «Свят» употребляется дважды. Это не масло масленое. Но для чего корень «Свят» употребляется дважды?

Иногда дважды повторяющиеся однокоренные слова встречаются в Писании для того, чтобы привлечь внимание к чему-то очень важному. Например, «истинно, истинно говорю вам…». Но только ли необходимостью привлечь внимание объясняется данный повтор? Как буквально понять выражение «Святое Святых»? Может быть, по подобию выражения Царь царей? Царь над всеми царями? То есть, применительно ко Святому Святых - самое святое помещение из всех святых помещений?

А что если слово «Святых» сообщает не о святости помещения и находящихся в нем предметов, а о святости его обитателей? Ведь святость это не свойство неживой материи, это свойство личности наделенной свободой выбора между добром и злом. А значит, сочетание слов «Святое Святых» может стать ответом на вопрос: «Чье Святое?» или «Святое каких?» Ответом будет: «Святое Святых». Местообитание Святых.

Чьим же, в таком случае, местообитанием является «просто» Святое? Это Святое Освящаемых (Евр.2:11). Святилище, «куда предтечею за нас вошел Иисус» (Евр.6:20), служит местом освящения грешного человека.

Атрибуты первого отделения – стол с хлебами, семисвечник и жертвенник курения – это символы освящения, атрибуты второго – закон и символ Божьей славы – символы святости.  Первое отделение – место, где проходит процесс освящения. Во второе входит тот, в ком этот процесс завершен. Он одержал победу по примеру Иисуса Христа: «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его» (От.3:21). В подготовке таких Святых и состоит миссия АСД – миссия победы над грехом.

Три этапа возрастания:
1 - 2 - 3
Двор - Святое - Святое Святых
Зелень - Колос - Зерно
Египет - Пустыня - Ханаан
Дети - Юноши - Отцы
Оправдание - Освящение - Победа
Лютеране - Методисты - Адвентисты

[U]До 1844[/U] года Божья весть к миру состояла в том, «чтобы вы не согрешали, но если бы кто согрешил, мы имеем Ходатая перед Отцом».

[U]После 1844[/U] года Божья весть гласит, что хотя мы имеем Ходатая, но необходимо приготовиться ко времени, когда Ходатая во Святилище не будет.

Эта истина является уникальной и центральной в учении АСД, но, к сожалению, с тех пор, как с 1992 года началось мое изучение Субботней Школы, не припомню, чтобы эта тема хотя бы раз затрагивалась в пособиях по изучению Библии. Несколько лет назад, в разговоре с одним из руководителей местного Объединения Церквей я посетовал об этом. Он, не отрицая этого факта, сказал, что совсем недавно на уровне ГК всякому желающему было предложено подготовить к рассмотрению материал для квартального пособия СШ именно на тему о «времени без Ходатая».

Отрадно было слышать о положительных тенденциях в Церкви Божьей, но пока названное пособие не вышло в свет, нам нет нужды ожидать этого события в бездействии. К счастью, мы располагаем немалым количеством полезного материала по этой теме. Это прежде всего Библия, а также труды Духа пророчества, труды вестников 1888 года А.Т.Джоунса, Э.Дж.Ваггонера и их последователей, в т.ч. наших современников, которые переведены и переводятся на русский язык.

«[U]Молитва во Святом Святых[/U]» - это образ, который:
• означает стремление к полной победе над грехом в меру полного возраста Иисуса Христа и ясное понимание того, что представляет собой Его праведность (пункты 1-5). Это верная цель.
• означает также понимание истины о том, что праведность Иисуса Христа, обретается только верой (пункты 6-10). Это верный путь к достижению цели.

«[U]Молитва во Святом[/U]» - это образ, который:
• хотя и означает согласие с необходимостью и возможностью процесса очищения, но подразумевает неверие в возможность полного очищения и победы над грехом по примеру Иисуса Христа или непонимание того, что представляет собою Его праведность (непринятие истин изложенных в пунктах 1-5). Это неверная цель или отсутствие верной цели.
• означает также непонимание или непринятие истины о том, что праведность Христа, обретается только верой (непринятие истин изложенных в пунктах 6-10). Это неверный путь к достижению цели.

Итак, всякая молитва, лишенная полноты понимания истины для настоящего времени и истинной целеустремленности - это молитва во Святом. Такая молитва крайне опасна, поскольку в ответ на нее молящиеся непреднамеренно получат дух сатаны. О такой опасности необходимо особо предупредить всех участвующих во всемирной молитве «777» об излитии Святого Духа, поскольку, сама инициатива не содержит в себе подобных предостережений. Символика, используемая в акции, в частности рукотворный штемпель «777», из внешнего антипода числу «666», может оказаться его завуалированным аналогом.

Святой Дух придет, лишь сопровождая истинную весть о Христе и вере в Его праведность:
[I]Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления [U]Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа[/U], Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни (Тит.3:4-7).
[/I]
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Ivan Galagayev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.09.2011 22:13:28
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Но подлинно "во Христе" могут быть лишь, которые рассуждают так: "если один умер за всех, то все умерли".[/QUOTE]

А если не все так рассуждают, а только некоторые, то только "некоторые и умерли"?
А "все умерли" будет только тогда, когда все будут так рассуждать?
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.09.2011 10:36:21
Вот это конструктивно, всё, каждое слово:

[QUOTE]Juzujka пишет:
Насколько мне известно из Библии и истории, состояние церкви в значительной мере определялось тем, что допускали и чему способстовали её члены. Примеры можно посмотреть в описании истории Израиля и Иуды в Ветхом Завете, в посланиях церквям и в истории христианской церкви книги Откровение в Новом Завете. Бог во многих случаях обращается именно к членам церкви.

Отдельный вопрос - как нам реагировать на бесчинство, происходящее в церкви как христианам? Как реагировать на бесчинство со стороны вышестоящей инстанции как христианам?

Меня часто смущает "советско-российско-имперский" подход большинства людей на территории бывшей Российской Империи и СССР. Были времена, когда открытое недовольство властями и воздействие на власти пресекалось законодательно репрессиями - казнями, ссылками, конфискацией имущества, преследованием родственников. Да, не гнушались и последним. Такими были законы Российской Империи, см. Основной Закон Российской Империи, такими были и законы и порядки в СССР. Это привело к гражданской пассивности общества. Люди предпочитают пересидеть дома вместо того, чтобы отстаивать их же собственную безопасность, благополучие.

В церкви тоже считается предосудительным говорить что-то против руководства. За это обычно осуждают или обличают. Иногда, конечно, по делу. Но всегда ли?

Если вспомнить историю, то пророки обличали и власти, и церковное руководство, некоторые расплачивались жизнью. Но это было не зря. Реформация в Европе не произошла бы, если бы все стеснялись слово сказать против церковного руководства. Так они и жили бы с папой вместо Бога. А у нас тем более было бы одно только средневековье и почти никакого христианства.

Если власти потеряли из виду то, зачем они поставлены руководителями, то они будут делать то, что им позволит совесть и народ. Если ограничения совести слишком малы, то следующим ограничением будет народ. Если народ не противостоит произволу и бесчинству, то с чего бы им не процветать?

При всё это я верю, что Бог сдерживает зло. За руководство нужно молиться. Но из Библии и истории реформации о которой в Библии тоже написано можем узнать, что Бог призывает и Свой народ к противостоянию против зла. Ведь члены церкви являются глазами, ушами, руками, ногами Тела Христова для совершения добрых дел в мире. Члены церкви должны быть активны и в борьбе против зла в самой церкви. Об этом написано в посланиях.

А пассивность к добру вряд-ли приведёт. - Чтобы было лучше, необходимо прикладывать усилия в правильном направлении. - Если ничего не делать, то будет хуже. - Если что-то делать, но не правильно, то будет ещё хуже.

Делать надо то, к чему призывает Господь. У кого-нибудь есть такие опыты? Давайте молиться, чтобы Бог открыл, делиться, этим и исполнять![/QUOTE]

[QUOTE]Juzujka пишет:
Главное - что люди не сгнили. Много таких, которые свежи и горящи! Предлагаю ещё задуматься вот над чем: Случалось ли вам отстаивать истину? Случалось ли отстаивать её перед собранием и противостоять распространяющим ереси, богохульство, растление? Надеюсь, да. Что насчёт поддержки среди братьев, сестёр в этом?

А случалось ли так, что от вас реально что-то зависит, пойдёт ли собрание по тому пути или по этому? Но теперь в число тех, кто влияет на развитие событий входят и люди, от которых добра ждать не приходится.

И вот, вы отстаиваете истину, оппоненты - то, что обычно в миру встречается. Собрание - как собрание, тёплое оно в целом. Куда поведут, туда и поведётся.

В собрании большинство тех, кто просто ведётся, есть немного бурчащих, которые обсуждают, как то и то плохо, но заявить об этом так, чтобы все услышали или непосредственно руководителю, который в чём-то ошибается, не решатся. Если здравый голос один такой маленький, а мирских много, то такое собрание поведётся скорее всего не туда. Это согласно моим наблюдениям. Но если среди собрания найдутся те, кто не бурчать будет, а отстаивать правду, то события будут развиваться иначе. А нам есть чего отстаивать, нам есть за что и жизнь отдать. Иисус Христос за нас умер!

Среди руководства АСД тоже есть люди посвященные, но задумайтесь, как им трудно, если их окружают церковные чиновники, а они пытаются Богу служить! А если нет поддержки из церкви? Задумайтесь, что многие добрые идеи могли бы иметь жизнь, если бы инициатива происходила не только от немногих в руководстве, но и церковь подавала голос и настаивала на посвящении себя Богу. Я хорошо знаю, как тяжело отстаивать даже очевидную истину, когда перед тобой стоит наглый ругатель с церковным членством, пробившийся в руководство, а церковь смотрит на нас унылым взором и каждому слабО поддержать то, во что он верит.

Вот, недавно умер один честный добрый талантливый человек, работавший в правительстве. Он очень много хорошего сделал людям, живущим в России. Этот человек был посвящённым христианином. Но, когда он умер, почти все, живущие в России говорили, что вот счастье-то, ещё один чиновник умер. Его поливали грязью за одно с теми, кто его окружал. Трудно делать добро тем, кто тебя грязью поливает. Чем грязью поливать, лучше делать добро там, где можешь.

Или ещё пример. Прежний президент АСД, как бы это сказать, не был сторонником ни санитарной реформы, ни медико-миссионерского служения. Были случаи, когда тех, кто следовал здравым принципам санитарной реформы открыто официально высмеивали в этом. Иногда очень некрасиво даже по мирским меркам получалось. Теперь Тэд Вильсон президент. Угадайте, какое ему досталось окружение? И каково ему там? А вам как было бы? Думаю, он глубоко верующий человек, потому что только тот, кто имеет очень крепкую поддержку Бога может в такой ситуации устоять и отстаивать истину Божью и поддерживать церковь в той мере, в какой через него делает это Бог. Не стоит о всём руководстве говорить, что оно гнилое. Вы бы там оказались, пытались бы делать что-то доброе, удивлялись бы, почему церковь спит, почему всё это позволяет? Задавались бы вопросом: на моём уровне всё сделано, но почему они, позволяя такое, сами себе всё портят? Я же не могу ходить за всеми ими по пятам, поправляя всё и везде! Я тут один, вокруг меня много тех, кто тут не понятно чего делает, а те не многие, кто видит зло, противятся ему только тихо наедине с собой или между собой, поливая меня грязью с окружающими за одно и не более того. А какого Богу, если Он вместо веры, которая проявляется в делах, видит только бурчание и разбредание?

Но церковь - это тело Христово, объединённое вместе с Ним. Т.е. не только с Ним, но и между собой. Поэтому нужны совместные действия. В первую очередь молитва, иначе можно много напортачить, разгребать ещё больше придётся. А потом то, что во вторую очередь...[/QUOTE]
 
Перейти
Встреча Елены Уайт с умершим мужем
Ivan Galagayev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
05.09.2011 00:08:13
[QUOTE]umka пишет:
А какой " Анегел" - спирит сказал Вайт что часть людей из конференции встретят живыми Христа часть сгниет и часть получит удар язвами? Это ведь не сон!!! [/QUOTE]

Какой ангел? Точно не знаю, но, возможно, тот же, что передал Ионе:
[QUOTE]...еще сорок дней и Ниневия будет разрушена! (Ион.3:4)[/QUOTE]

И т.д. и т.п.
 
Перейти
Встреча Елены Уайт с умершим мужем
Ivan Galagayev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
04.09.2011 20:52:41
[B]Яма с грязью для пророка[/B]

[QUOTE]umka пишет:

Вот есть хороший разбор письма:
"...Ведь Бог ее избрал, как немощный сосуд, чтобы показать, что она может зделать Божией силой. Ей нужно было [U]много трудится, а не отдыхать на побережье[/U] океана, Божьи пророки будут [U]отдыхать под пальмами[/U] на новой земле...
...Скорее всего етот сон о мертвом муже Е.Уайт выдумала, чтобы иметь [U]повод меньше трудится[/U], в противном случае он дан ей дьяволом..."[/QUOTE]

"Меньше трудиться"? "Отдыхать под пальмами"? И это "хороший разбор письма"? Это яма с грязью.
В письме приведена мотивация данного совета: заниматься тем, что поручено Богом,
а не тем, что возложено, "добрыми братьями" из ГК.

[QUOTE]Инок цитирует:

Мы должны были отправится на Тихоокеанское побережье прежде, и [U]посвятить наше время и силы литературной работе[/U] (writing)...
Таким образом, [U]ты сможешь работать, когда твои силы вернутся[/U], а пока [U]ты можешь сделать больше своим пером[/U], чем голосом...
Будешь ли ты, покуда твои силы не восстановятся, [U]взяв перо, писать о тех вещах, которым мы так долго не могли уделить время[/U], и отложишь любую спешку в сторону (make haste slowly)? [U]возьмите свою ручку и выпишите эти вещи[/U], которые мы так долго ожидали, и медленно поторопились? [U]Есть важные предметы, в которых нуждаются люди. Пусть это станет твоим главным занятием.[/U]
(Manuscript Releases: Vol. 10, стр. 38-40. MR 781. Letter 17, 1881 To W. C. White, September 12, 1881. ) [/QUOTE]

С каких это пор ты стал защищать "добрых братьев" из Батл-Крика?
Или Ирод с Пилатом примирились?

[QUOTE]Иер.38:6
Тогда взяли Иеремию и бросили его в яму Малхии, сына царя, которая была во дворе стражи, и опустили Иеремию на веревках; в яме той не было воды, а только грязь, и погрузился Иеремия в грязь.[/QUOTE]
 
Перейти
Встреча Елены Уайт с умершим мужем
Ivan Galagayev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.09.2011 17:23:11
[QUOTE]Инок пишет:
Ваша Елена Уайт была слабой, эмоционально неуравновешенной женщиной. Если бы у ней была бы возможность попить галоперидола, то и не было бы никаких АСД. Вот что я про вашу Е.Уайт думаю.[/QUOTE]

Боюсь, что Вы, Инок, знакомы с работами Е.Уайт только по некоторым спорным местам из ее трудов, прочитанным на сайтах ее ярых противников. А Вы бы почитали "Путь ко Христу" или "Желание веков" самостоятельно, с молитвой.

Инок, а Вы сами верующий или просто любите поспорить с теми, кто не придерживается общепринятых традиционных религиозных норм? Я знаю одного "верующего", который сказал о себе: "я православный, но атеист", Вы не из таких? Если нет, то попробуйте почитать то, что я Вас прошу. Попросите Бога о защите, если это не от Него, и ничего не бойтесь. Откройте сердце перед Богом, не перед людьми.

Мой опыт знакомства с Е.Уайт таков. Еще до знакомства с АСД я в течении почти года читал православную литературу и Новый Завет. Каждое воскресенье и даже чаще посещал церковь. Была у меня маленькая книжечка "Советы старца христианам живущим в миру" и очень она мне нравилась, поскольку давала ответы на сложные вопросы простым языком. Для меня это было особо важно, т.к. я только начинал свое знакомство с духовным миром. Мне тогда казалось, что лучше чем говорилось в ней не скажешь.

Когда я оказался на Библейских курсах АСД, я прочитал книжку "Как научиться молиться" Г.Куна. Книжка мне очень понравилась, но мое особенное внимание привлекли иногда встречающиеся короткие высказывания с подписью Е.Уайт. Читая их, я вновь был готов сказать, что лучше не скажешь, причем все прежде прочитанное не шло в сравнение. Позже я был очень удивлен, узнав, что автором этих высказываний была женщина...

[QUOTE]Иоан.1:46
Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.[/QUOTE]

[QUOTE]"Желание веков":

«На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа, и говорит ему: иди за мною. Филипп повиновался и также стал Его соработником.

Филипп позвал Нафанаила, который был свидетелем того момента, когда Иоанн Креститель указал на Иисуса как на Агнца Божьего. Нафанаил же, увидев Иисуса, был разочарован. Возможно ли? Этот Человек, весь вид которого выдает в нем труженика из бедного сословия, - Мессия? Но не мог он и отвергнуть Иисуса, потому что слова Иоанна глубоко запали ему в сердце. [140]

Когда Филипп отправился искать Нафанаила, тот в тихой роще размышлял над вестью Иоанна и над пророчествами о Мессии. Он молил о том, чтобы ему было открыто: действительно ли Тот, о Ком пророчествовал Иоанн, является Избавителем. И в ответ на молитву Дух Святой почил на нем, заверяя, что Бог посетил Свой народ и воздвиг «рог спасения» для него. Филипп знал, где его друг, и нашел Нафанаила молящимся под смоковницей. Они часто молились вместе в этом тихом зеленом убежище.

Весть: «Мы нашли Того, о Котором писал Моисей в законе и пророки», - прозвучала для Нафанаила прямым ответом на его молитву. Но Филипп, вера которого была еще не тверда, добавил с сомнением: «Иисуса, сына Иосифова, из Назарета». В сердце Нафанаила снова возникло предубеждение. Он воскликнул: « Из Назарета может ли быть что доброе?»

Филипп не стал с ним спорить. Он сказал только: «Пойди и посмотри». Иисус, увидев приближающегося к Нему Нафанаила, приветствовал его так: «Вот, подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства». Удивленный, Нафанаил воскликнул: «Почему Ты знаешь меня?» Иисус ответил: «Прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницей, Я видел тебя».

Этого было достаточно. Божественный Дух, Который дал свидетельство Нафанаилу в его уединенной молитве под смоковницей, ныне говорил с ним устами Иисуса. Хотя Нафанаил сомневался и имел некоторое предубеждение, он пришел ко Христу с искренним желанием познать истину, и теперь его желание исполнилось. Его вера превзошла веру того, кто привел Его к Иисусу. Он сказал: «Равви! Ты - Сын Божий, Ты - Царь Израилев».

Если бы Нафанаил обратился, за наставлением к раввинам, он никогда не обрел бы Иисуса. Только лично познакомившись с Ним и самостоятельно приняв решение, он смог стать Его учеником. Так случается и сегодня со многими, кого предрассудки удаляют от блага. Все было бы совсем по-другому, если бы они «пошли и посмотрели». [141]

До тех пор пока люди доверяются человеческим авторитетам, они никогда не придут к спасительному познанию истины. Подобно Нафанаилу, каждый человек должен изучать Слово Божье самостоятельно и молиться о том, чтобы Святой Дух просветил его. Увидевший Нафанаила под смоковницей увидит и нас в наших потаенных местах молитвы. Ангелы из обителей света никогда не оставят тех, кто смиренно просит о Божественном руководстве.
[/QUOTE]
 
Перейти
Встреча Елены Уайт с умершим мужем
Ivan Galagayev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.09.2011 16:11:27
[QUOTE]Инок пишет:
Вы уже начали додумывать за Е.Уайт? Прочитайте внимательно текст - она говорит с мужем как с живым человеком, а не как с "недопустимым" образом.[/QUOTE]

Да, она говорила с ним как с живым и даже как с ожившим после смерти, но (!) [U]это происходило во сне[/U] (!). Инок, Вы когда-нибудь, видели сны? Вы помните как там все происходит? Во сне часто происходят небывалые вещи, но [U]ничто небывалое во сне не кажется небывалым[/U]. В описание данного опыта отсутствуют неоднозначные признаки спиритического сеанса, как хотелось бы кому-то.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи