Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Варвар
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Varvar
…

Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 След.
Стараться
Валерий Бранашко
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
05.02.2015 23:12:53
Забавно вы... друг с другом... про меня. Кого-то вы напоминаете...Прочтите ещё раз эту вашу перекличку и устыдитесь.

Но, я не обижаюсь. Я только повторю свою просьбу к наиболее продвинутым в этом специфическом вопросе - чем именно важным обогатили сии мужи христианскую сотериологию, что они такого возвестили, чего бы не возвестил Господь наш Иисус Христос и Его святые апостолы?
Пожалуйста, если можно в кратких тезисах, изложите, чтобы я замолчал уже будучи убеждён вами в этом учении.
А я уж так и быть - усердно займусь штудированием их вестей, тех самых, "трёхвосьмёрочных" как у вас принято выражаться (у вас прямо своя феня в натуре!).
Но у меня будет инструмент, вернее  антивирус, назовём этот антивирус АНТИСОФИСТИКА. И если при помощи этого антивируса обнаружится софистика и что-либо напоминающее НЛП - то тогда окончательная анафема. А если всё соответствует Евангелию - тогда АМИНЬ.
До сих пор я судил об этом "новом слове в сотериологии" по делам его фанатов. Впечатление - очень сомнительное.
Итак, представляем вирус по названию СОФИЗМ -  ( греч. sophisma - рассуждение, умно или хитро придуманное) логически порочное умозаключение, в котором ложные посылки выдаются за истинные или делается вывод с нарушением законов логики. Примеры: "то, что ты не терял, ты имеешь, - ты не терял рогов, следовательно, ты их имеешь", "собака - друг человека, женщина не собака, значит она - не друг человека". Забавно? О! Великие софисты древности могли в несколько виртуозно составленных предложения, доказать, что белое  это на самом деле - чёрное, а чёрное - белое.

Начнём сканирование, а тем временем, хотелось бы кратко, тезисно прочитать - ЧЕМ ОБОГАТИЛИ СИИ МУЖИ СОТЕРОЛОГИЮ ТАКИМ, ЧЕГО ДО НИХ НИКТО НЕ ЗНАЛ? ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ТЕРПЕНИЕ И СТ..изви[SIZE=9pt]н[/SIZE]ите, чуть не написал ругательство которое не принято в вашей среде напишу ма-а-аленькими буковками [SIZE=6pt]старание.[/SIZE]
Изменено: Валерий Бранашко - 05.02.2015 23:17:57
 
Перейти
Стараться
Валерий Бранашко
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
05.02.2015 09:23:46
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] Валерий Бранашко написал:
Толпа, только недавно вышедших из мира людей, у которых столько своих проблем, грехов, грязи в личной жизни, им бы как малым детям получать пастырскую помощь и укрепляться в вере, постепенно оставляя всю грязь той жизни, практиковать чистую, добродетельную жизнь, ведь всё Христос для этого дал, Дух  Святой готов поддерживать в борьбе... [/QUOTE]
Я выбрал этот отрывок как весьма характерный для современный законников....

[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] Валерий Бранашко написал:
Толпа, только недавно вышедших из мира людей, у которых столько своих проблем, грехов, грязи в личной жизни, им бы как малым детям получать пастырскую помощь и укрепляться в вере, постепенно оставляя всю грязь той жизни, практиковать чистую, добродетельную жизнь, ведь всё Христос для этого дал, Дух  Святой готов поддерживать в борьбе... [/QUOTE]
Я выбрал этот отрывок как весьма характерный для современный законников.  Скажите, каким образом люди  уверовавшие в Христа, остаются в грехе, грязи и проблемах? Если Дух Святой готов  помогать, значит Он в них. Если Он в них, значит они познали Бога и возродились.   Если они возродились, то они всходы доброго семени а не плевел. Если это так, то они пребывают в любви  Божьей и хранят себя чистыми.

Но то, что Вы сказали несомненно имеет место. Люди крестятся по  убеждению,  называя это верой и потому не имеют ни праведности, ни веры. Они  пообещали Богу жить по доброй совести, которой не имеют и таким  образом дали ложное обещание, то есть ложное свидетельство на самих себя. Они  по природе плевелы и потому не могут возрастать в вере, так как не имеют в себе  Святого  Духа и не познали Бога. Все это имеет место быть. И это называют  церковью,  тогда как это вавилон. Только не вс смысле доктрин, а в смысле их исполнения.[/QUOTE]

[/QUOTE]
 
Перейти
Стараться
Валерий Бранашко
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
05.02.2015 00:26:53
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] Валерий Бранашко написал:
Во-первых, Е. Уайт поддерживала их только в НЕКОТОРЫХ  вещах. И как не поддержать например весть Евангелия, которая напоминает о том, что человек сам по себе, без Христа, без веры в Него - не может ничего. Это простая, банальная истина, которая утверждалась ещё Реформаторами . Понимали это хорошо и остальные адвентисты, но, они ведь трудились в среде протестантов, которых не нужно было в этом убеждать, а акцент они считали нужным делать на том,[/QUOTE]
Валерий, зачем басни таких как  Дж. Найт повторять, если можно самому  прочесть историю вопроса из первоисточников  [URL=http://yadi.sk/d/A1yGyDkKJeoTa]http://yadi.sk/d/A1yGyDkKJeoTa[/URL] (Книга Два пути Батлер- Ваггонер) . Это начало вопроса.
Нужно быть слепым, чтобы не увидеть, что  "простые и банальные истины" как вы выразились, были преподаны  совершенно по новому в контексте Вечного завета и великой борьбы.[/QUOTE]
Я вижу как  это учение воплощается на практике его адептов. Как раз там полное отрицание Великой борьбы, полное отрицание какого-либо стремления к борьбе и победе, полное отрицание самой необходимости ХРИСТИАНИНУ прикладывать какие-либо усилия для выполнения своего предназначения. Текст[SIZE=13pt] [/SIZE][B][SIZE=13pt]"... Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе [/SIZE][U][SIZE=13pt]на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять[/SIZE][/U][SIZE=13pt]... " .(Еф.2:10)[/SIZE][/B] Видимо считается ересью, потому, что никогда этот текст нигде ни в одной проповеди, ни в субботней школе, не приводится. Не удивлюсь если появится какой-то "образованец" с идеей, что этот текст не так переведён.
.   Всё как у российских гайдаровских реформаторов  про "невидимую руку рынка" которая сама всё исправит и сделает всех счастливыми и зажиточными. Вовремя Путин спохватился. Половина населения к этому времени уже была бы навозом в земле. Вот точно такая же философия у этих, как вы их назвали  "трехвосмёрочников".
     Боже мой, а с каким апломбом, таинственным подмигиванием и придыханием они произносят слова: "1888-й год, да,
те самые, три восьмёрки..." и жадные до жареного и всяких переворотов баламуты вслушиваются в этот таинственный мистический шёпот "три восьмёрки..." (это я как-то их диск смотрел, тех которые разделение сделали гдё-то на Херсонщине)         Толпа, только недавно вышедших из мира людей, у которых столько своих проблем, грехов, грязи в личной жизни, им бы как малым детям получать пастырскую помощь и укрепляться в вере, постепенно оставляя всю грязь той жизни, практиковать чистую, добродетельную жизнь, ведь всё Христос для этого дал, Дух  Святой готов поддерживать в борьбе... Среди них была семья молодая, которой церковь столько сил уделила и внимания, у них такая была тяжёлая обстановка, только всё начало налаживаться и вот они поехали в Херсонщину и там надыбали этих восьмёрочников" Всё!!! Они забыли обо всём на свете и с видом ревизоров стали мне задавать "каверзные вопросы" о "более правильном учении".  Сами же в это время были в таком д---е, что хоть за голову хватайся!!! Благодаря этим восьмёрочникам - так они и остались и ещё хуже скатились, ни семьи, ни жизни нормальной, ни веры.
   Я книгу могу написать про стольких покалеченых этой ересью, что она получится довольно таки толстой....
 
Перейти
Стараться
Валерий Бранашко
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
04.02.2015 23:39:00
[QUOTE]xabari4 написал:

[QUOTE] Джаst написал:
[QUOTE] Валерий Бранашко написал:
Во-первых, Е. Уайт поддерживала их только в НЕКОТОРЫХ  вещах. И как не поддержать например весть Евангелия, которая напоминает о том, что человек сам по себе, без Христа, без веры в Него - не может ничего. Это простая, банальная истина, которая утверждалась ещё Реформаторами . Понимали это хорошо и остальные адвентисты, но, они ведь трудились в среде протестантов, которых не нужно было в этом убеждать, а акцент они считали нужным делать на том,[/QUOTE]
Валерий, зачем басни таких как  Дж. Найт повторять, если можно самому  прочесть историю вопроса из первоисточников   [URL=http://yadi.sk/d/A1yGyDkKJeoTa]http://yadi.sk/d/A1yGyDkKJeoTa[/URL] (Книга Два пути Батлер- Ваггонер) . Это начало вопроса.
Нужно быть слепым, чтобы не увидеть, что  "простые и банальные истины" как вы выразились, были преподаны  совершенно по новому в контексте Вечного завета и великой борьбы.[/QUOTE]
Бог через Джоунса и Ваггонера дал дополнительный свет в вопросе сотериологии. Реформаторы этого света не несли. Но и весть 1888-ого года не лишена изьянов и не обладает полнотой истины. Я уже не раз слышал мнение, подобное мнению Валерия Бранашко. Это говорит лишь о том, что таковые люди не разобрались (а может, и не разбирались) в этом вопросе.[/QUOTE]
А что значит "таких как Найт?"  Какой по-Вашему Найт?
- Он предатель Церкви?
- Может быть он участвовал в афёрах по расколу Церкви?
- А может быть он какое-то лжеучение разработал и распространяет?
Есть какие-то факты, свидетельства? Почему его нужно считать каким-то "таким" ????
Какой  именно дополнительный свет в сотериологии дали Джоунс и Ваггонер? Можно в нескольких предложениях?  Как про Арминия, Ансельма и прочих, так и про них можно ведь сжато, в нескольких предложениях, самую суть.
Очень хочется узнать.
Изменено: Валерий Бранашко - 04.02.2015 23:41:23
 
Перейти
Стараться
Валерий Бранашко
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
04.02.2015 00:11:01
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] Валерий Бранашко написал:
Сам Христос говорит конкретно, что Его интересуют ДЕЛА Его последователей!!![/QUOTE]
Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
[QUOTE] Валерий Бранашко написал:
На определённом этапе, Келлогом и его подельниками Дж. и Ваг. была осуществлена диверсия против успешной, бурно развивающейся Церкви Адвентистов Седьмого Дня. И с тех пор, повсюду где распространяется их "учение" - церковь охватывает сонливость, апатия, лень, замешательство, духовная деградация. [/QUOTE]
То есть Вайт была не права, поддерживая Джоунса и Ваггонера?

А в 1888 году с ними несогласились. Почему?  Да и сейчас признают номинально, чтоб  только не дразнить некоторых.  Так что кажется Вы передергиваете.[/QUOTE]
Во-первых, Е. Уайт поддерживала их только в НЕКОТОРЫХ  вещах. И как не поддержать например весть Евангелия, которая напоминает о том, что человек сам по себе, без Христа, без веры в Него - не может ничего. Это простая, банальная истина, которая утверждалась ещё Реформаторами . Понимали это хорошо и остальные адвентисты, но, они ведь трудились в среде протестантов, которых не нужно было в этом убеждать, а акцент они считали нужным делать на том, что эти христиане попирали - на Заповедях Божьих!!!
  Ну не поддерживала же она их вступление в заговор вместе с Келлогом!  Насчет  "поддержки Е. Уайт - больше спекуляция чем было на самом деле.

Но, главное - большое видится на расстоянии. У нас есть хороший рецепт от Иисуса: "по делам их узнаете их". И дела и плоды их деятельности - весьма недобрые, разъедающие церковь до сего дня.

Процессы происходящие в организациях, любых организациях - весьма схожи. Предлагаю рассмотреть вопрос с позиций коммерческого предприятия. именно так Келлог и рассматривал церковную организацию. Итак, благодаря самоотверженнейшему труду первых поколений адвентизм оформился во вполне успешную, бурно развивающуюся церковь с четкой структурой, ясными целями и приличным успехом в обществе.
   При этом рос авторитет медицинского служения которым заведовал Келлог. Возник проект вполне себе коммерческий - переформатировать церковь таким образом, чтобы она максимально соответствовала именно коммерческой деятельности. А это может быть только если церковь станет более экуменической, более светской и более "современной" т.е. с элементами пантеизма (пантеизм - центральная религия масонов) и с ослаблением значения соблюдения заповедей Божьих.
      Если же не получится переделать её всю - те есть план Б - отгрызть самые лакомые куски, совершить раскол сманить за собой наиболее ярких, молодых и амбициозных служителей.
Чем можно сманить? Да тем же самым, чем сманивал дьявол ангелов! Популистскими учениями, лукавыми обещаниями "свободы" от закона Божьего! Большим количеством лукавых софистических речей и проповедей, в которых ловко расставлены незаметные подмены смысла, зато звучащих очень подкупающе, заманчиво для человека обуреваемого своими страстями и не очень-то настроенного на долгие и упорные сражения со своим Я. Вот этот план и был реализован.
Изменено: Валерий Бранашко - 04.02.2015 00:19:33
 
Перейти
Гимны
Валерий Бранашко
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
02.02.2015 17:46:14
[QUOTE]kvip написал:

[QUOTE]
[/QUOTE]

[QUOTE] Валерий Бранашко написал:
Да, так, напоследок, объясните мне новое географическое понятие (может я пропустил открытие века) что это за земля такая - Ближняя Азия[/QUOTE]
Ошибочка вышла. Конечно же "из Средней Азии". Спасибо, что поправили. А за сарказм плюсик![/QUOTE]
Принято. Была мысль нехорошая. Спасибо что это не так. Обстановка и на нас влияет....
 
Перейти
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Валерий Бранашко
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
03.02.2015 11:17:45
[QUOTE]rusadm написал:

[QUOTE] Валерий Бранашко написал:
Правда непонятно почему вы так упорно защищаете право использовать вполне достойное слово в качестве ярлыка.[/QUOTE]
я неоднократно говорил о том чтобы вы не бросались "лишними" фразами, которые ко мне не имеют отношения.
Но вы глухи.
На вопрос где в писании указанные вами герои веры названы законниками вы ответить не в состоянии. Опять же.

Надеюсь вы сможете хотя бы попробовать встать на мое место и понять почему при таком подходе у меня нет желания больше продолжать с вами диалог на эту тему..[/QUOTE]
[COLOR=#2067b0]rusadm [COLOR=#000000]Напрасно Вы примеряете сказанное - к своей личности. Я пишу о тенденциях, о неких традициях ставших таким общим "правилом хорошего тона" в узких кругах.
В Писании названные мною герои веры не обзываются "законниками", но, коль существует термин, то существует и правило его применения. И пользуясь этим правилом - их вполне можно так обозвать .
И сам термин и правило хорошо разработали люди ненавидящие заповеди Божьи задолго до появления адвентистов.
Это оружие необходимо той силе, которая произвела самовольно подмены в заповедях Божьих и свои предания ставит выше. Для этого придумывается уничижительное слово, за которым скрывается огромная концепция, чрезвычайно туманное и запутанное учение, очень скользкое, основанное на вырванных из контекста местах Писания, учение, в котором постоянно ускользающая суть.
Вместо следования ясному библейскому учению, простым повелениям Христа и апостолов - всё ставится с ног на голову.
       В итоге мы наблюдаем современную Европу с её гей-парадами состоящую из большого количества "христиан-протестантов". На очереди "парады гордости" зоофилов, педофилов, практикующих инцест, некрофилию и т.п Содом и Гоморра. И там находятся "христиане", которые верят, что только вера их спасает ибо "я плотян предан греху"  "телом моим служу греху  духом - праведности" и т.п. извращенниям слов Апостола Павла.
И в нашей Церкви уже есть эти явления. Уже рукополагают женщин, что является таким промежуточным звеном по переходу к рукоположению педерастов (я использую греческое литературное слово).
       И уж эти-то новаторы - точно не "законники"! Триста процентов уверен, что они все самые ярые проповедники "праведности исключительно по вере".
А всё начиналось когда-то очень невинно и имело вид "свободы во Христе".[/COLOR][/COLOR]
Изменено: Валерий Бранашко - 03.02.2015 11:18:56
 
Перейти
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Валерий Бранашко
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
03.02.2015 10:47:07
   На самом деле, существуют различные методы программирования сознания посредством языка. От самых примитивных (применение слов "секта", "штунды", "законники", "рашка", "совок", "хохляндия" "пиндосы";) до более изощрённых методов НЛП. Кстати НЛП разрабатывался гипнотизёрами и знаменитыми магами. И продолжает совершенствоваться ими же. Это - настоящее оружие массового поражения сознания.
   Когда мы что-то пишем или говорим, то должны хорошо подумать о своей мотивации.  Ибо "от слов своих осудишься и от сов своих оправдаешься".
Зачем я употребляю именно это, а не другое слово?
Что стоит вообще за тем или иным словом?
Это слово является примером мудрости сходящей свыше или ядом убивающим ближних, оружием для достижения низменных целей?
Если оно употребляется для разоблачения действий врага - на самом ли деле оно этому служит или является в действительности кодированным словом самого врага вводящим в заблуждение нас самих, поражающим наш разум и сердце?
......................
 
Перейти
[ Закрыто] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
Валерий Бранашко
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
02.02.2015 23:50:12
[QUOTE]sea написал:
[URL=http://youtu.be/5L_sd3M6lII]http://youtu.be/5L_sd3M6lII[/URL] [URL=http://youtu.be/RIxnFCVXJY8]http://youtu.be/RIxnFCVXJY8[/URL] [/QUOTE]
Если уж совсем поставят перед невозможностью сдержаться - то лучше уж бить хозяина чем марионетку.
Проблема России не в отсутствии эффективного оружия. То, что есть в России - фантастично по возможностям. Проблема в том, что всегда находится какая-то тайная рука, которая в критический момент предаёт.
Для нас, простых людей есть самый верный прогноз будущего:
- Если ещё есть благодать для проповеди Евангелия, если не всё ещё сделано для свидетельства населению Земли - то Россия устоит и даже хорошо поколотит всяких "владык мира" из Нью-Йорка.
Если уже всё, что можно - сделано, всем возвещено евангелие Царствия Христова,  то существование человечества в нынешнем виде более не имеет смысла.
Тогда Россия как сдерживающий фактор устраняется, наступает полное царство зверя, и события ускоряясь - приходят к последним язвам, и всем страшным событиям Апокалипсиса.
Но, завершится всё победоносным Пришествием Христа во славе!
 
Перейти
[ Закрыто] Война и как вести себя верующим?
Валерий Бранашко
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
02.02.2015 23:30:56
[QUOTE]variant написал:

[QUOTE] Ivan пишет:
Содомский грех не приживается пока.
[/QUOTE]
А что можно сказать по поводу алкоголизма?
Это одна из отличительных черт россиян.[/QUOTE]
Это Вы наверное насмотрелись выступлений всяких еврейских юмористов-сатириков, которые десятилетиями не только обгаживали русский, (как и украинский) народ, но и прививали отношение к водке как чему-то добродушно-смешному.  Эти гады погубили народу не меньше чем самые страшные эпидемии.
На самом деле - в Европе намного больше употребляют алкоголя на душу населения чем в России и это - доказанный факт.
Алколголизм - отличительная черта всех людей. Все древние источники подробно описывают этот грех.
А попытка таким грязным приемом унизить россиян - не возвышает Вашей культуры.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи