Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-Bog Nadelyaet Veruyushchego Cheloveka Pravednostyu Nezavisimo Ot Ego Del
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#51
01.01.2014 19:42:42
Вы скажете: а как быть с искуплением во Христе Иисусе?
Мне уже приходилось говорить, что "искупление во Христе Иисусе" это не буквальная уплата выкупа Христом за наши грехи.
Это - образное выражение.
"Искупление во Христе Иисусе - это искупление через наше уподобление Христу Иисусу, наше пребывание во Христе Иисусе.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#52
01.01.2014 19:58:33
Цитата
zhivaya_dusha пишет:
Если "вера" (А) равно "оправдание" (В)
и "исполнение закона" (С) равно "оправдание" (В),
то "вера" (А) равно "исполнение закона" (С).

Вера есть исполнение закона.

Найдет ли Христос, придя, такую веру на земле,Rusadm? (мы с Вами об этом говорили)
Вы опять за свое?
«А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.» Гал. 3:11-12
«Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.» Рим. 4:4
«Итак по вере, чтобы [было] по милости» Рим. 4:16
«Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.» Гал. 2:21
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#53
01.01.2014 19:59:58
Надеялись ли ветхозаветные верующие на то. что Кто-то придет и умрет вместо них?
Нет, по Писанию этого не видно.
Что говорит Соломон?
"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл. 12:13)

Что "все"?
В этом суть веры, суть пребывания человека в Образе Божьем (во Христе), в этом прощение грехов, искупление и спасение тоже в этом.

Что говорит Даниил по этому вопросу?
Даниил - Навуходоносору: "...искупи грехи свои правдою, и беззакония свои милосердием к бедным..." (Даниила4:24)

Чем искупаются грехи?
Ответ:послушанием истине, исправлением.
Почему Даниил не сказал: "веруй, царь, в грядущего Спасителя"?
Потому, что человеку достаточно для спасения слушаться закона Божьего.

"...Не говори в сердце твоем: "кто взойдет на небо?" то есть Христа свести Или: "кто сойдет в бездну?" то есть Христа из мертвых возвести. Но что говорит Писание? "Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем"(Римл. 10:4)
Даже и пример Христа для тебя не обязателен, если у тебя есть Слово Божие.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#54
01.01.2014 20:00:38
Цитата
zhivaya_dusha пишет:
Вы скажете: а как быть с искуплением во Христе Иисусе?
Мне уже приходилось говорить, что "искупление во Христе Иисусе" это не буквальная уплата выкупа Христом за наши грехи.
Это - образное выражение.
"Искупление во Христе Иисусе - это искупление через наше уподобление Христу Иисусу, наше пребывание во Христе Иисусе.
бабьи басни
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#55
01.01.2014 20:15:51
Христос говорил: "Я есть Путь..." То  есть Его собственный путь  - это образец того, каким должен быть наш путь. Сн соблюл заповеди Отца и достиг воскресения. Вот - путь.
Но ведь у нас соблюсти в совершенстве не получится? Ведь "нет человека праведного на земле, который  делал бы добро и не грешил бы" (Еккл. 7:20) Праведники находятся в процессе роста, имеют несовершенства, делают ошибки.
Как же быть с нашими невольными ошибками?

Бог прощает ошибки праведника:"... и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему".(Мал.3:17)
Человек милует без всякого выкупа даже сына. не служащего ему!
А тем более - Бог, и тем более  - сына Своего , служащего Ему.
"Я,Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого, и грехов твоих не помяну" (Исаия 43:25) Уже сейчас изглаживаю. А не когда-то, когда Христос умрет вместо вас.
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#56
01.01.2014 20:19:37
О вере Авраама, Ahiles. поговорим позже (благо впереди целая неделя новогодних выходных :-))
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#57
01.01.2014 23:05:03
Цитата
zhivaya_dusha пишет:
О вере Авраама, Ahiles. поговорим позже (благо впереди целая неделя новогодних выходных )
Когда будите размышлять, попробуйте это сделать на фоне этих стихов, это база:


...Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
16 Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов ) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так многочисленно будет семя твое ".
19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
22 Потому и вменилось ему в праведность.
23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.    
Рим.4:9-25
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#58
01.01.2014 23:17:32
Спасибо, Ahiles. Мне как раз хотелось попросить Вас,  чтобы Вы конкретизировали свой вопрос, привязав его к определенному Библейскому отрывку. Обещаю, мы продолжим разговор (сегодня поздно уже).
Изменено: zhivaya_dusha - 01.01.2014 23:18:05
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#59
02.01.2014 00:36:26
Цитата
zhivaya_dusha пишет:
Но давайте вернемся к приведенному Вами тексту 1Петра 1:!2 ( в переводе "Слова Жизни"[IMG], Ahiles.
Вы считаете, что он опровергает утверждение о том, что пришествие Христа не служило предшествовавшим ему поколениям людей?
Напротив, он подтверждает эту мысль, так же, как и 1Петра 1:12 в других переводах.
Да я утверждаю, что вами не правильно понят стих 1Петра 1:!2, в следствии чего появляются у вас фразы:

Цитата
zhivaya_dusha пишет:
Ветхозаветным верующим вообще было достаточно одногозакона и они становились праведниками.
Вспомните 1Петра 1:12 :
То есть людям ветхозаветного времени пришествие Христа не служило. Оно служит только нам.
Я привел стихи для обсуждения  Рим.4:9-25 чтобы вам наглядно показать, чем спасались Ветхозаветные верующие.

Когда прочтете, ответьте: вы чем спасаетесь как человек Нового Завета? Просьба, коротко.
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#60
02.01.2014 03:10:12
Простите Аhiles, с Вами мы еще поговорим. Я прокомментирую Вам приведенный отрывок.

А сейчас несколько слов Вам, Джаst.  
Видите ли, для нас с Вами, Джаst, как для христиан, слово "закон" сразу связывается в сознании с понятием "заповедей Божьих".
Но ап. Павел, писавший послания  к Галатам, к Римлянам был иудеем: "...обрезанный в восьмой день, ..., по учению - фарисей, по ревности - гонитель Церкви (Божией), по правде законной - непорочный" (Флп. 3:5-6)

Вот, как характеризовалось учение фарисеев тогда:
Сам Павел говорит об этом так: "Я жил некогда без закона..." (имеется в виду, когда он был фарисеем,  до своего обращения по дороге в Дамасск)
Христос упрекает фарисеев, говоря: "Ибо Вы , оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое сему подобное...Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание" (Марка7:8,9)  См. также. Марка 7:5, Деяния 15:1
Учение фарисеев исказило Моисеев закон, сместив акцент на "обрезание" и "дела очищения". Мало того, к приходу Христа предание старцев  заменило собой закон Божий. Сбылось пророчество Исаии 28:13
"И стало у них словом  Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного. там немного - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть, и будут уловлены".
То есть, говоря, "закон"  - Павел вкладывает в это слово тот смысл, какой оно имело в умах христиан, обращенных из иудеев, а именно:  "обрезание", "дела очищения", "предание старцев".
Изменено: zhivaya_dusha - 02.01.2014 03:11:59
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи