Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. zhivaya_dusha
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Zhivaya-dusha
…

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13 След.
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17), Какое значение этого действия и в чем блаженство?
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
02.03.2019 11:58:47
Спасибо, kbe.bogdan, очень хороший, обстоятельный комментарий, полностью с Вами соглашаюсь.
Омывать ноги брату, сестре означает прощать им согрешения, долготерпеть, снося несовершенства их характера. И это более важно, чем буквальное (символическое, на самом деле!) омытие ног.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
04.01.2014 17:15:00
[QUOTE]Не откладывайте самые главные вопросы и ответы, на потом. Ведь они база, на которой основывается все обсуждение! Можно ответ? А то таких размытых постов от вас, будит еще много.[/QUOTE] Не спешите,Аhiles, давать ответ, не прочтя до конца (хотя бы на основании наставления Притч. 18:13). Не хочу обидеть Вас. Просто здесь, на сайте принято перебивать друг друга, выдергивать слова и искажать их смысл, а уважение к собеседнику - это первый показатель того, в вере ли мы, и соблюдаем ли мы заповеди, о которых столько рассуждаем.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
04.01.2014 17:02:30
Отвечаю Вам,Balance. Вы написали:
[QUOTE]а что разве соблюдение десяти заповедей не может, в такой же степени, стать "делами очищения ", как обрезание, омовения и т. д. ? [/QUOTE]
Истина важна сама по себе. Заблуждение, даже малое, никогда не бывает безвредным. Мы не имеем права подменять одно понятие другим и говорить, что от этого ничего плохого не случится. Мы должны точно знать, о чем ведет речь ап. Павел в посланиях, в которых действительно "есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные к собственной своей погибели превращают ,как и прочие Писания"
Я понимаю Ваш вопрос. Вы хотите сказать , нельзя ли соблюдать заповеди формально? Знаете откуда у Вас такая мысль? Ее навязала Вам наша адвентистская церковь, оттого, что не знала, как правильно объяснить понятие "дел закона".
Если Вы лично учите себя соблюдать заповеди Божьи, то по опыту знаете, что соблюдение заповеди - это всегда воздержание в чем-то, а воздержание - всегда преодоление себя, жертва. То есть нельзя формально воздерживаться, формально "соблюдать " заповеди. Совесть сразу обличит тебя.
[QUOTE]Что вы пытаетесь доказать ?[/QUOTE] Я пытаюсь обратить внимание Церкви и Ваше внимание, Balance, на то что в учении церкви есть погрешность. И нельзя ее "замазывать". Этот вопрос нужно изучить, беспристрастно рассмотреть и учение реформировать.
Я понимаю: один в поле не воин. Маховик раскручен: написаны тонны книг, изданы тонны уроков субботней школы.
Но свечу истины нельзя ставить под кровать (иначе сгорит кровать, на которой ты вместе с миром лежишь во зле). Я не могу не говорить о том, что мне известно. И верю, что Бог поддержит Истину.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
04.01.2014 15:36:41
Давайте прокомментирую Вам, Джаst и этот стих
[B]«А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.» Гал. 3:12 [/B]
В понимании фарисеев "законом" действительно считалось "обрезание", "дела очищения" и "предание старцев". Они знали, конечно, что что в Моисеевом законе существуют такие "мелочи", как заповеди Божьи, но не придавали им такого значения, чтобы бороться с грехом  до крови, как Христос.  
Их учение позволяло им при необходимости "немножко подгрешить", а потом принести жертву и чувствовать себя "непорочными". За что имя-то  Божье и хулилось у язычников Римл. 2:24
Язычники чувствовали себя более порядочными людьми. чем были иудеии, которые, проповедуя "не красть", могли иметь двойную меру, продавая что-то на рынке.  
А разве не таково сегодня учение православия, например.? Разве православные, католики,да и протестанты сегодня не знают о существовании в Библии заповедей? разве они отрицают в целом, что их нужно соблюдать? нет. А почитание икон, распятий, воскресенья и пр. - все благовидно объяснено.
Каждый день идя на работу, я вижу в православном киоске книгу с названием "Закон Божий". Вы думаете там о законе Божьем идет речь? Так обстояло дело и с фарисеями. Говоря "закон" они часто вовсе не закон имели в виду.
Вернемся к тексту:

[B]«А закон не по вере - [/B]чтобы считать себя семенем Авраамовым "по закону" (в понятии фарисеев, то есть через обрезание, дела очищения и еще всевозможные обряды. навязанные преданием старцев) вовсе не нужно было веры. А Бог-то веры (готовности послушания заповедям) ждет от человека.
[B]но кто исполняет его, тот жив будет им.» [/B]
Сделайте ударение на слове "[B]тот[/B]" Не тот будет жив им , кто очищается в обрядах по закону, а тот, кто заповеди закона соблюдает.
Как написано: "послушание лучше жертвы, и повиновение, лучше тука овнов" (1 Царств 15:22)
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
04.01.2014 13:32:53
Джаst, не горячитесь, имейте терпение. Позвольте я прокомментирую Вам приведенный отрывок:
«Но мы знаем, что[B] закон[/B], если что говорит, говорит к [B]состоящим под законом,[/B] так что заграждаются [U][B]всякие уста[/B][/U], и [U][B]весь мир становится виновен[/B][/U] пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо [B]законом познаётся грех[/B].» Рим. 3:19-20

Братья, когда я говорю о том, что фарисейское учение подразумевало под словом "закон"  подразумевает "обрезание", "дела очищения" и "предание старцев", то этот вывод взят из Писания. Исследуйте Писание на предмет того, чему учили фарисеи. Мы даже вместе можем это сделать.
Но при этом я не хочу сказать, что иудеи не знали о существовании заповедей. Они даже проповедовали об этом Римл.2:22. Но почему они проповедуя "не красть", могли иногда позволить себе взять то, что плохо лежит? Потому что им казалось, что они на особом положении у Бога и вопрос их грехов решен в законе делами очищения.
А Павел  объясняет:
[U]" [B]закон[/B], если что говорит, говорит к [/U][B][U]состоящим под законом"[/U]
[/B](к беззаконникам, то есть, ко грешникам)
[U]так что заграждаются [B]всякие уста[/B], и весь мир [/U]
(а не только одни язычники, как думали иудеи, потому что они в обрядах не очищаются)
[B]становится виновен[/B] пред Богом, потому что делами закона (обрезанием и делами очищения) не оправдается пред Ним никакая плоть.
(А как оправдается? "Исполнители закона оправданы будут" Римл.2:13)
ибо [B]законом познаётся грех[/B].»
То есть закон служит для того, чтобы указывать человеку что такое "грех",чтобы он исправлялся, а не для того, чтобы дать "избранным" возможность считаться праведными и при этом произвольно грешить, потому что, видите ли они дела очищения совершают.
Как могло случится, что человек живущий без закона, не соблюдающий никаких заповедей (как некогда Павел), мог считать себя "по правде законной непорочным"?) Так учило фарисейское учение.
А "когда пришла заповедь"- пишет Павел, то он вдруг увидел себя грешником. Заповедь к нему "пришла" в свете учения Христа. В свете учения Христа он увидел себя грешником.
Почему она "пришла" вдруг? Потому что у фарисеев соблюдение заповедей считалось чем-то второстепенным. Они оставили главное в законе "суд, милость и веру". А "суд, милость и вера" проистекают из заповедей.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
04.01.2014 12:18:42
[B]25. Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.[/B]
Христа обрекли на смерть грехи окружавших Его людей: карьеризм Пилата, отречение Петра, малодушие разбежавшихся учеников, зависть и ненависть зарвавшихся первосвященников. развращенность жаждущей зрелища толпы и т.д.
Но грехи их всех были "срезом" грехов всего иудейского общества и всего человечества в целом.
Вот почему говорится, что "Бог возложил на него грехи всех нас" (грехи не мешочки с песком, нельзя их буквально перенести и возложить на кого-то другого) и грехи всех нас обрекли Христа на смерть.
Но Христос был праведником и Его воскресение продемонстрировало нам, как будут оправданы и воскреснут все праведники.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
04.01.2014 12:06:26
[B]22. Потому и вменилось ему в праведность.[/B]
Потому и вменилась вера Авраама в праведность, что он был праведником.
А вот бесам, которые "веруют и трепещут" (Иакова 2:19) их вера в праведность не вменится, так как не обладает праведностью.
[B]23. А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
24. но и в отношении к нам; вменится и нам,[/B]
(если мы будем праведниками)
[B]верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего [/B](и если мы будем веровать в Бога, соблюдая Его заповеди, как это делал Иисус,- которого Бог воскресил - а Он до крови сражался против греха,)
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
04.01.2014 11:46:06
Итак. детьми Авраама становятся по вере, а не  а не происхождению ( не по плоти) и не через обрезание , как проповедовалось у фарисеев. Вопрос в том, что есть "вера", которую подразумевает Павел?
В чем выражалось то, что Авраам "поверил" обетованию Божьему о многочисленных своих потомках? Как он "пребыл тверд в вере"? Просто напрягался, твердил: "у меня будут, будут потомки!" и не позволял себе сомневаться? Как он воздал славу Богу? Просто словами: "Слава, слава!"?
"Поверил" Авраама выражалось в том, что он слушался повеления Божьего: "Ходи предо Мною и будь непорочен" (Бытие 17:1). Причем он слушался этого повеления не после того, как о нем упомянуто в 17-й главе кн. Бытие, а еще раньше в (когда обетование прозвучало впервые - для нас, читателей Библии), и без сомнения еще раньше в Уре халдейском при жизни Фарры, как свидетельствует Римл.4:13 ( за что-то  ж Бог избрал и вывел Фарру и Авраама сперва из Ура халдейского, а потом из Харрана)
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
04.01.2014 02:42:21
[B]16. Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
17. (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) перед Богом,которому  он поверил: животворящим мертвых и называющим не существующее, как существующее.[/B]
[B]18. Он сверх надежды поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов.
19. И не изнемогши в вере. он не помышлял. что тело его столетнего почти омертвело. и утроба Сарина в омертвении
20. Не поколебался в обетовании , но пребыл тверд в вере, воздав слау Богу
21. И будучи вполне уверен. что Он силен и исполнить обещанное.
[/B](продолжу)
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
04.01.2014 02:15:47
[B]15. Ибо закон производит гнев, [/B]
"закон" ( в фарисейском толковании - всевозможные дела очищения. основанные на предании старцев, расписавшем, казалось бы каждый шаг в жизни иудеев) производит гнев Божий, так как отвлекает внимание человека от главного - соблюдения заповедей Божьих.
[B]Потому что где нет закона, нет и преступления.[/B]
Потому что предание старцев не могло охватить своим толкованием все стороны жизни иудея. Да оно к этому и не стремилось, а все, что не было  нем оговорено - не считалось грехом.
Помните, как Христос упрекает фарисеев:
" А вы говорите (это их "предание! говорило)::кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу. то чем бы ты от меня пользовался, тому вы уже попускаете ничего не делать для. для отца своего или для матери своей" (Мф.7:11,12)
Изменено: zhivaya_dusha - 04.01.2014 02:17:28
 
Перейти
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи