Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. zhivaya_dusha
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Zhivaya-dusha
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13 След.
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
03.01.2014 23:34:29
Мы с Вами  говорим на разных языках, Ahiles У меня такое ощущение, что Вы закрываете глаза свои, чтобы не видеть и затыкаете уши, чтобы не слышать.
Вы предлагаете мне отвечать Вам кратко. Мне бы тоже этого хотелось. Но в одни и те же слова я и Вы вкладываем разный смысл.
Нельзя вытащить человека из глубокой пропасти короткой веревкой (особенно когда он там и так богат, разбогател и ни в чем не имеет нужды...).
И, конечно, "сорить" вопросами легче, чем давать на них ответы.
Поэтому, я постараюсь дать  подробный комментарий 4-й главы посл. к Римлянам. Не для Вас, вероятно ("первые" и по пророчеству должны быть "последними"). А для того кто быть может молча обдумывает, взвешивает, размышляет.
Только в моем видении нет никакого "противоречия между взглядами Петра и Павла на роль веры в целях спасения что для иудеев, что для язычников".
А если у Вас оно есть, то быть может в Вашим вероисповеданием что-то не так?
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
02.01.2014 04:08:13
[QUOTE]"Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу" (Римл. 4:4)[/QUOTE]Воздаяние (то есть оправдание перед Богом) человеку, совершающему дела очищения, "вменяется ... по долгу". То есть он провозглашается праведным, потому что Бог пообещал это в законе Моисеевом (Лев: 4:2 -20)

А чтоб было "по милости", то нужно соблюдать заповеди: " Милость же Господня ... к боящимся Его, и правда его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их" (Пс 102:17)
[QUOTE]"Итак по вере, чтобы было по милости" (Римл. 4:16)[/QUOTE]Соблюдение заповедей - это и есть вера.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
02.01.2014 03:47:44
[QUOTE]"если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал. 2:21)[/QUOTE]- если возможно бы было оправдаться пред Богом обрезанием и делами очищения, то зачем было умирать Христу? Он мог бы убежать от первосвященников и синедриона, или организовать учеников на открытое сопротивление властям - а потом "покаяться" - омыться, жертву принести за Свое малодушие.
[QUOTE]" не отвергаю благодати Божией"[/QUOTE]
благодать Божия явлена нам в Истине Слова (Кол 1:6), которой мы обязаны себя подчинить.
То есть, Павел говорит: я не отвергаю истины Божией и готов ей подчиниться, потому что только так можно оправдаться перед Богом. А если бы можно было оправдаться очистительными обрядами, то Христос напрасно пошел на смерть.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
02.01.2014 03:29:42
А теперь прокомментирую приведенные Вами отрывки:
[QUOTE]"А что законом никто не оправдывается перед Богом, это ясно"[/QUOTE]Павел объясняет, что "обрезанием" и соблюдением "дел очищения" по преданию старцев нельзя оправдаться пред Богом за нарушение заповедей Его закона,

[QUOTE]"потому что праведный верою"[/QUOTE] (то есть соблюдением заповедей Божьих)
[QUOTE] "жив будет"[/QUOTE]
[QUOTE]"А закон не по вере,"[/QUOTE]Для обрезания и дел очищения совсем не обязательно становиться верующим человеком, служащим Богу соблюдением Его заповедей.
Можно просто быть обрезанным, просто совершать обряды по традиции.
[QUOTE]"но кто исполняет его, тот жив будет им" Гал.3:11-12 [/QUOTE]Но кто исполняет закон - соблюдает заповеди закона -
[QUOTE]"тот жив будет им".[/QUOTE]
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
02.01.2014 03:10:12
Простите Аhiles, с Вами мы еще поговорим. Я прокомментирую Вам приведенный отрывок.

А сейчас несколько слов Вам, Джаst.  
Видите ли, для нас с Вами, Джаst, как[U] для христиан,[/U] слово [U]"закон" [/U]сразу связывается в сознании с понятием [U]"заповедей Божьих".[/U]
Но ап. Павел, писавший послания  к Галатам, к Римлянам был [B]иудеем:[/B] "...обрезанный в восьмой день, ..., по учению - фарисей, по ревности - гонитель Церкви (Божией), по правде законной - непорочный" (Флп. 3:5-6)

Вот, как характеризовалось учение фарисеев тогда:
Сам Павел говорит об этом так: "Я жил некогда без закона..." (имеется в виду, когда он был фарисеем,  до своего обращения по дороге в Дамасск)
Христос упрекает фарисеев, говоря: "Ибо Вы , оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое сему подобное...Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание" (Марка7:8,9)  См. также. Марка 7:5, Деяния 15:1
Учение фарисеев исказило Моисеев закон, сместив акцент на "обрезание" и "дела очищения". Мало того, к приходу Христа предание старцев  заменило собой закон Божий. Сбылось пророчество Исаии 28:13
"И стало у них словом  Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного. там немного - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть, и будут уловлены".
То есть, говоря, [U]"закон"[/U] - Павел вкладывает в это слово тот смысл, какой оно имело в умах христиан, обращенных из иудеев, а именно: [U]"обрезание", "дела очищения", "предание старцев".[/U]
Изменено: zhivaya_dusha - 02.01.2014 03:11:59
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
01.01.2014 23:17:32
Спасибо, Ahiles. Мне как раз хотелось попросить Вас,  чтобы Вы конкретизировали свой вопрос, привязав его к определенному Библейскому отрывку. Обещаю, мы продолжим разговор (сегодня поздно уже).
Изменено: zhivaya_dusha - 01.01.2014 23:18:05
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
01.01.2014 20:19:37
О вере Авраама, Ahiles. поговорим позже (благо впереди целая неделя новогодних выходных :-))
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
01.01.2014 20:15:51
Христос говорил: "Я есть Путь..." То  есть Его собственный путь  - это образец того, каким должен быть наш путь. Сн соблюл заповеди Отца и достиг воскресения. Вот - путь.
Но ведь у нас соблюсти в совершенстве не получится? Ведь "нет человека праведного на земле, который  делал бы добро и не грешил бы" (Еккл. 7:20) Праведники находятся в процессе роста, имеют несовершенства, делают ошибки.
Как же быть с нашими невольными ошибками?

Бог прощает ошибки праведника:"... и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему".(Мал.3:17)
Человек милует без всякого выкупа даже сына. не служащего ему!
А тем более - Бог, и тем более  - сына Своего , служащего Ему.
"Я,Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого, и грехов твоих не помяну" (Исаия 43:25) Уже сейчас изглаживаю. А не когда-то, когда Христос умрет вместо вас.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
01.01.2014 19:59:58
Надеялись ли ветхозаветные верующие на то. что Кто-то придет и умрет вместо них?
Нет, по Писанию этого не видно.
Что говорит Соломон?
"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл. 12:13)

Что "все"?
В этом суть веры, суть пребывания человека в Образе Божьем (во Христе), в этом прощение грехов, искупление и спасение тоже в этом.

Что говорит Даниил по этому вопросу?
Даниил - Навуходоносору: "...искупи грехи свои правдою, и беззакония свои милосердием к бедным..." (Даниила4:24)

Чем искупаются грехи?
Ответ:послушанием истине, исправлением.
Почему Даниил не сказал: "веруй, царь, в грядущего Спасителя"?
Потому, что человеку достаточно для спасения слушаться закона Божьего.

"...Не говори в сердце твоем: "кто взойдет на небо?" то есть Христа свести Или: "кто сойдет в бездну?" то есть Христа из мертвых возвести. Но что говорит Писание? "Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем"(Римл. 10:4)
Даже и пример Христа для тебя не обязателен, если у тебя есть Слово Божие.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
01.01.2014 19:42:42
Вы скажете: а как быть с искуплением во Христе Иисусе?
Мне уже приходилось говорить, что "искупление во Христе Иисусе" это не буквальная уплата выкупа [U]Христом[/U] за наши грехи.
Это - образное выражение.
"Искупление во Христе Иисусе - это искупление через [U]наше[/U] уподобление Христу Иисусу, [U]наше[/U] пребывание во Христе Иисусе.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи