Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. zhivaya_dusha
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Zhivaya-dusha
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13 След.
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
28.12.2013 01:09:18
Вспомните Авраама ,Rusadm. Его вера достигла (возросла до) совершенства через дела его веры ("делами вера его достигла совершенства"), через его послушание заповедям Божьим. А Вы, Rusadm, говорите:
[QUOTE]"По-вашему получается, что человек... соблюдает заповеди, и у него растет вера. зачем? почему?"[/QUOTE]
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
28.12.2013 01:00:08
Цитирую Вас, Rusadm:
[QUOTE]"Если иж вы утверждаете, что через соблюдение заповедей человек придет к вере, то очень глубоко ошибаетесь.[/QUOTE]Когда человек пришел в церковь, познакомился со Священным Писанием, когда ему показалось (подчеркиваю, "показалось"), что он уже уверовал в Бога, то глубина его "верования" проверяется готовностью соблюдать заповеди. Если в искушении он отступает назад, то его вера - не библейская вера, его чувство любви к Богу - иллюзия, обман чувств.

Послушайте, как Давид объясняет, что такое вера:
"Я веровал и потому говорил ... что воздам я Господу за все благодеяния Его ко мне?
Чашу спасения приму, и имя Господне призову, обеты мои воздам Господу..."
- Что такое "чаша спасения"? Это не Христос за нас вместо нас...
"Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?"
Помните? Мы стоим ко спасению души в вере, которая есть осуществление. То есть "чаша спасения" - это чаша послушания Слову, Истине, Закону.
- Что значит "имя Господне призову"?
"Не всякий" призывающий имя Господне: "Господи,Господи! - войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца", выраженную в заповедях Закона.
- Что значит "обеты мои воздам"?
Обращусь, то есть, от моих грехов, пообещаю не повторять их более, начну борьбу с плотскими похотями, не отступлю, пока не одержу победу.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
28.12.2013 00:32:24
Бог прощает грех. Просто и безвозмездно. Он ведь и нас учит именно так прощать (без всякого выкупа!) до семижды семидесяти раз.В ветхом завете Он многократно говорит:
[U]Просто[/U] "обратитесь и живите".
"Сотворите себе (своими усилиями) новое сердце и новый дух, зачем вам умирать, дом Израилев?"
"Научитесь делать добро". И тогда "если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю". То есть Я прощу вам грехи. Без веры в грядущего Спасителя. Просто прощу и все.
Другое дело, что грех курения, например, можно простить, только если человек бросил курить.
Если же он нет нет да и покуривает для собственного удовольствия, его грех простить нельзя. Даже смерть Христа не поможет ему. Он - грешник.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
28.12.2013 00:17:19
Итак, подытожим: Библия учит, что вера есть осуществление ожидаемого спасения усилиями самого верующего человека, через соблюдение заповедей Закона. При этом ошибки роста не вменяются человеку. Это грех не к смерти.
Когда Писание говорит: "Возмездие за грех - смерть", то имеется в виду сознательный грех. Таким был грех Адама, когда он взял из рук Евы плод дерева познания.
Если бы всякий грех неминуемо наказывался смертью, то речь о грехе "не к смерти" в Библии вообще не шла бы.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
28.12.2013 00:08:13
Уважаемые собеседники!
Я понимаю Ваши затруднения: то, что я говорю, не стыкуется с прежними Вашими представлениями.
"Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани".
"И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит, старое лучше"
Вам нужно выслушать меня до конца.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
21.12.2013 04:23:14
Заповеди Божьи не предписывают дел. Они налагают запреты на определенные поступки и действия: "не убивай", "не прелюбодействуй"... - не делай, то есть. И то, как именно нужно их соблюдать , человек познает, когда растет из веры в веру.
Дела очищения это единственные "дела"  в Моисеевом законе.
Их-то, совместно со всеми дополнениями, согласно преданиям старцев, Павел и называет "делами закона" или "делами праведности" (ведь во время их совершения человеку возвещалось прощение грехов, то есть он объявлялся праведным пред Богом). Помните? "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили..." (Титу3:2)
"Фарисейская ересь" провозглашала:"Если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись"
Почему?
Дела очищения Вам не доступны.
На сегодня хватит, но я продолжу
Изменено: zhivaya_dusha - 21.12.2013 04:28:59
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
21.12.2013 03:31:37
К делам очищения относилось также и обрезание, так как оно открывало доступ человеку к участию в ритуальном очищении, и еще некоторые другие обрядовые действия.
Мало того, к моменту пришествия Мессии иудейские "толкователи" Моисеева закона выдумали множество дополнительных "очистительных мероприятий"
Например, "Ибо фарисеи и все иудеи, держась предания старцев, не едят, не умывши тщательно рук, и, пришедши с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей" (Мк.7:3-4), Это было не гигиеническое, а символическое омовение, чтоб не оскверниться самим присутствием язычнков, самим их существованием на земле.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
21.12.2013 03:15:35
Итак, я продолжаю.
Откроем Кн. Неемии и прочтем Неем.12:45. Здесь говорится о том, что священники и левиты во время освящения восстановленного Иерусалимского храма "совершали службу Богу своему и [B]дела очищения..."[/B]
Моисеев закон предписывал совершение дел очищения.
Прежде всего это жертвы за грех .
В Лев.4:2-20 написано:
"...если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних... пусть представит...тельца без порока Господу в жертву о грехе...и так очистит их священник и прощено будет им"
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
21.12.2013 02:59:41
Но давайте вернемся к "делам закона". Искаженное представление о том, что вера - это умозрительное убеждение, что "сперва вера, потом дела" (как любят повторять адвентисты вслед за остальным христианским миром, вытекает именно из неправильного понимания того, что такое "дела закона" и почему человек оправдывается верою независимо от них.
 
Перейти
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
zhivaya_dusha
Пользователь
Cообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#
21.12.2013 02:53:17
Не
[QUOTE]Поверил Богу, Который вписал Свой закон ему в сердце, и человек стал исполнителем[/QUOTE]А сперва стал исполнителем, потом поверил Богу, что соблюдение заповеди было тебе во благо, и после неоднократного повторения Закон оказался вписанным в твое сердце. Бог его вписал, Истина его вписала, твое послушание вписало его.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи