Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. «И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • I Gospod Vozlozhil Na Nego Grekhi Vsekh Nas- Glavnyy Vopros- KOGDA
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14 След.
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#71
03.09.2011 22:02:06
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Андрей Б. пишет:
[
Джаст, я собирался открыть тему о противоречиях, которыми изобилуют труды Ж. Секвейры.
Ты бы лучше со своими разобрался...
Готов ответить за каждое противоречие в моих словах, которые ты представишь.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#72
03.09.2011 22:04:29
Цитата
Джаst пишет:
Иоанн Креститель в темнице испытал похожее чувство...
Думаю, да. Посмотри также о переживаниях Лютера в "Великой борьбе", не помню точно где.
 
 
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#73
04.09.2011 15:58:55
Цитата
Андрей Б. пишет:
Скажи, а как ты понимаешь выражения Е. Уайт, подобные тому, что привел Джаст:

"Зная, насколько грех отвратителен Богу, Христос опасался, что будет навечно разделен с Отцом.  Он испытывал такие мучения, какие предстоят каждому грешнику, когда Господь уже больше не будет ходатайствовать за грешный род (Я приведу это предложение в собственном переводе с оригинала: "Christ felt the anguish which the sinner will feel when mercy shall no longer plead for the guilty race" - Христос испытывал такие мучения (или боль), которые будет испытывать и грешник, когда милость перестанет взывать к виновному человечеству).  Именно сознание греха (в оригинале "the sense of sin"*), который Он взял на Свои плечи и который навлек на Него Отчий гнев (в оригинале: "bringing the Father's wrath upon Him as man's substitute" буквально: "приносящий на Него гнев Отца как на заместителя человека" или вместо человека), сделало такой горькой чашу Его страданий, сокрушив Его сердце. " ЖВ753

*В выражении "the sense of sin", переведенном как "сознание греха", использовано слово "sense".
Для более объективной картины могут оказаться полезными варианты перевода этого слова, которые имеет в виду человек, для которого родной язык - английский:
1) чувство, ощущение: the five senses пять чувств; sixth ~ шестое чувство, интуиция; to have keen ~s остро чувствовать, ощущать; a ~ of duty чувство долга; a ~ of humour чувство юмора; a ~ of proportion чувство меры
2) здравый смысл
3)смысл, значение
4)общее настроение
5)сознание, разум - так может быть переведено это слово только тогда, когда оно стоит во множественном числе, и то в значении, не соответствующем контексту предложения в "Желании веков".
В моём понимании Иисус Христос имея человеческое тело имел те-же ощущения и весь их спектр в приведённых тобой словарных статьях. В том числе и вызывающие мучения у всякого праведника живущего по вере, мучительные сомнения в расположении Отца, когда мы имеем определённые побуждения от тела. сатана-то тут трудился как ни над кем... А ещё он знал свою миссию.... Очень хорошо, что в этот момент на форуме стали вспоминать Иоанна Крестителя. Конечно, Иисус как никто другой "испытывал Отчий гнев" к тем побуждениям, которые "роились" в Его теле, в Его сознании.
Поэтому непонимание вести о оправдании по вере очень губительно для нашей церкви. По сути мы отличаемся от других конфессий только небольшим набором доктрин следование которым превращается в законничество.
Изменено: Luke - 04.09.2011 16:00:11
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#74
05.09.2011 14:17:22
Только после того, как Сам Иисус сформировался как Сына Божий на Иордане  по вере и по обетованию и через голос Божий был признан, только тогда Он стать нашей заместительной жертвой и взять наши грехи на Себя, о чём свидетельствует и Дух пророчества, приведенный выше.

Мы зациклились на жертвеннике всесожения , который находился во дворе святилища, или на буквальной крови Иисуса Христа, благодаря которой мы примирены с Богом и прощены наши грехи и беззакония, но упускаем из виду второй жертвенник, жертвенник курения во втором отделении святилиша, кторый символизирует собой духовную жертву или Кровь Иисуса, Его праведность и веру, через который нам предлагается войти через завесу -  плоть Христа во второе отделение святилища.

Разговоры о буквальной жертве Христа свидетельствуют о том, что ещё находимся в первом отделении святилища и никак не можем перейти во второе во Иисусе Христе верою. Это молоко, а не твёрдая пища, ведущая к совершенству.

Это потому, что наши сердца закрыты действию Святого Духа, Который всегда открывает нам пример и учение Иисуса Христа.

Человеческая природа неизменно стремится проявить себя. Человек, желающий усовершенствоваться во Христе, должен прежде освободиться от гордыни и самодовольства. Затем в его душе воцарится тишина, так что он сможет услышать Божий голос. И тогда Дух сможет беспрепятственно войти в его душу. Позвольте Богу трудиться в вас и через вас. Тогда вы сможете сказать вместе с апостолом Павлом: «И уже не я живу, но живет во мне Христос». Но пока мы не возложим на жертвенник свое «я», пока не позволим Святому Духу преобразовать нас в Божественное подобие, мы не сможем достичь определенного для нас Богом идеала. Христос сказал: «Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком». Именно такую жизнь мы должны иметь, чтобы трудиться для Христа, и ее необходимо иметь «с избытком». Бог вдохнет такую жизнь в каждую душу, умершую для собственного «я». Однако для этого требуется полное самоотречение. Пока этого не случится, мы будем носить с собой то, что сводит на нет наше счастье и нашу полезность.
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#75
05.09.2011 16:09:01
Иоанн Креститель провозгласил на Иордане: «Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира».
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#76
10.09.2011 21:06:46
Не будет трудно привести доказательства "заместительной" жертвы Христа?

Вечное Евангелие юридически безупречно, а "замещение" грешника праведником юридически несостоятельно, так как оставляет грешника в живых, то есть, если Христос умер "вместо" нас. Но в Евангелии везде говорится о том, что с Ним все умерли. Подумайте над этим.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#77
10.09.2011 22:08:08
Цитата
prognozz пишет:
Вечное Евангелие юридически безупречно
Брат, лично я не силен в юриспруденции. Ты не мог бы с позиции этой науки объяснить такое понятие как прощение?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#78
10.09.2011 22:32:35
Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал2:19
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#79
10.09.2011 22:43:47
Брат prognozz, как ты думаешь, на каком основании люди получали прощение грехов от еще не распятого Иисуса? Какую юридическую базу ты мог бы подвести под это явление?
Изменено: Андрей Б. - 10.09.2011 23:06:22
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#80
11.09.2011 09:51:22
ты вначале пойми при веденные тексты в свете 1Кор.11:3 и изложи тезисно
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи