Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Отче наш
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Otche Nash
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Отче наш
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#61
25.09.2011 20:28:40
Цитата
variant пишет:
Цитата
Андрей Б. пишет:
... наказания грешника, не так ли?
Да.
Мы понимаем, что наказание за грех (или следствие греха, согласен ли ты, что можно так сказать?) - это смерть.
Христос умер. То есть, можно сказать, что Он претерпел наказание (или следствие греха коснулось Его). К этому факту можно поставить такие вопросы:
1. Почему Он умер?
2. Для чего Он умер?
3. За что (как в восклицании "О, за что мне это наказание!") Он умер?  
Как можно ответить на эти вопросы?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#62
26.09.2011 08:45:33
Цитата
Джаst пишет:
«Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего» Ин. 18:36
«И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!» Быт. 18:17
«он пророк» Быт. 20:7
«Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском. Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.» Евр. 11:9-16
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#63
26.09.2011 17:05:31
Цитата
Андрей Б. пишет:
1. Почему Он умер? 2. Для чего Он умер? 3. За что (как в восклицании "О, за что мне это наказание!") Он умер? Как можно ответить на эти вопросы?
1.Потому, что был распят Своим творением, которое привыкло "дышать" грехом.
Распятие Своего Творца - вершина в отступлении творения.
2.Для того, чтобы принять наказание за вину Своего творения.
3.Ни за что. "Возненавидели Меня напрасно".
Изменено: variant - 26.09.2011 17:08:57
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#64
27.09.2011 08:29:08
Цитата
variant пишет:
1.Потому, что был распят Своим творением, которое привыкло "дышать" грехом.
Распятие Своего Творца - вершина в отступлении творения.
2.Для того, чтобы принять наказание за вину Своего творения.
3.Ни за что. "Возненавидели Меня напрасно".

Итак, Христос смерти не заслужил. Но восставшее творение, тем не менее, нашло Его, своего Творца, достойным распятия, выступив, таким образом в трех ролях: роли обвинителя, роли судьи и роли исполнителя наказания. Наказания за свою собственную вину.
Я правильно тебя понял?
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#65
27.09.2011 09:41:33
Цитата
Андрей Б. пишет:
Наказания за свою собственную вину. Я правильно тебя понял?
Я не цепляюсь за слова, просто, чтобы мы понимали друг друга.
Люди Его распинали не за свою вину, а за то, что Он им мешал.
Они попытались таким образом убрать Его со своего пути зла.

А вот уже Бог возложил на Него грехи всех нас.
"и Господь возложил на Него грехи всех нас" Ис.53:6

"И вот, рука предающего Меня со Мною за столом; впрочем, Сын
Человеческий идет по предназначению..." Лук.22:21-22

У Иисуса было Предназначение стать жертвой за вину (грехи) человека,
об этом, кстати, был призван свидетельствовать обряд жертвоприношения,
введенный Самим Творцом еще в Эдеме.
Изменено: variant - 27.09.2011 11:07:58
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#66
27.09.2011 15:28:07
to variant,
Поверь, я тоже не цепляюсь за слова. Просто в этой теме чрезвычайно важно каждое слово. Именно это я хочу показать. Отвечая на вопросы, ты потом сам сможешь увидеть, насколько твои представления согласуются с Писанием.
Скажи, читаешь ли ты тему о Секвейре?
Изменено: Андрей Б. - 27.09.2011 15:32:00
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#67
27.09.2011 17:59:31
Цитата
Андрей Б. пишет:
Поверь, я тоже не цепляюсь за слова.
Ок. Мы поняли друг друга.
Цитата
Андрей Б. пишет:
Скажи, читаешь ли ты тему о Секвейре?
К сожалению, нет. Не успеваю. Хотя нет для меня интереснее
времяпрепровождения, чем чтение, да еще и таких важных тем!
Начал читать тему "....Главный вопрос "КОГДА"?" Прочитал
примерно четверть.

Насчет Секвейры, навскидку могу сказать, что Господь открыл
мне истину о "прощении прежде грехопадения" благодаря термину
"Статус", который Секвейра использовал в одной из своих книг.
Он смог дать мне пищу в такой подаче, которая подошла, "пробила"
мои особенности мышления. Уже только за это, от меня ему большая
благодарность, а Богу - слава!
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#68
27.09.2011 21:14:28
С этим термином не знаком. В его книгах действительно есть множество драгоценных жемчужин истины. Но... И это "но" имеет просто огромные размеры. Как найдешь время, прочти, пожалуйста, и эту тему обязательно.
В твоих представлениях о плане спасения узнаю почерк Секвейры, ты уж не обижайся, ради Бога. Это, в общем-то, и не то, чтобы его идея, но он развил ее до такой степени, что стала хорошо видна ее зародышевая несостоятельность. Слава Богу, что так получилось. Пока просто обращу твое внимание на одну деталь.
Цитата
variant пишет:
Люди Его распинали не за свою вину, а за то, что Он им мешал.
Они попытались таким образом убрать Его со своего пути зла.
А вот уже Бог возложил на Него грехи всех нас.
"и Господь возложил на Него грехи всех нас" Ис.53:6
Выходит, Господь и злые люди действовали сообща. Так не может быть, ибо "какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?"
Итак, обращаю пока твое внимание на следующее свидетельство:

«Распятие Христа – это убийство, совершенное людьми, отдалившимися от Бога, которых подстрекал к этому сатана. В день суда, когда смерть Христа на кресте предстанет во всей своей истинной сущности, все голоса умолкнут. Все увидят, что сатана является мятежником» (Рукопись 1, 1902. «Христос побеждающий», 11 октября).

Для славы Божьей крайне необходимо ответить на вопрос: какое участие принимал на Голгофе Бог? В какой Он выступил там? Выше я уже отмечал, и против этого, по-моему, найти ничего невозможно: люди, ведомые сатаной, выступили на Голгофе в роли и обвинителей, и судей, и палачей. Какую же роль мы припишем во всем этом Богу? Какой момент был спасительным для человечества: обвинение? суд? казнь? Это где-то между строк обвинительных, клеветнических речей лжесвидетелей Господь "возложил грехи всего человечества" на Своего Сына? Или это случилось в тот момента, когда обезумевшая от слепой ярости, раззадоренная священниками от лукавого толпа, потребовала отпустить им человека убийцу? Или когда безликая чернь скандировала "Распни Его, распни!"? Может быть в то время, когда послушные марионетки своих начальников - римские воины - издевались над величием Неба, избивая Его и плюя Ему в лицо, может быть, тогда свершалось правосудие Божие? Или оно утверждалось с каждым ударом молотка, которым вбивали гвозди в руки и ноги непорочного Сына Божьего?

Очень нужно дать ответы на все эти вопросы, дорогой мой брат. Да поможет нам Господь! Выходи на связь, как только у тебя будет время и желание.
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#69
28.09.2011 12:47:09
Цитата
Андрей Б. пишет:
Выходи на связь, как только у тебя будет время и желание.
Ок. Еще никогда прежде у меня не было такого ограничения во времени.
Пока, в ближайшие 2-а месяца, даже просвета не вижу.
Цитата
Андрей Б. пишет:
какое участие принимал на Голгофе Бог? В какой Он выступил там?
Отец Небесный выступал в роли Спасителя мира.
Цитата
Андрей Б. пишет:
Выходит, Господь и злые люди действовали сообща.
Не выходит.
Богу удалось сделать то, чего люди не просили.
"...умер за нечестивых" Рим.5:6
Нечестивый должен был бы признать свое нечестие и покаяться.
Исповедаться, переменить свои мысли и принести жертву (ягненка
или голубя) Но нечестивый он и есть нечестивый. Ему это не надо.
И Отец вместо нечестивого принес жертву за него.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#70
28.09.2011 13:00:48
Воспользуюсь тем, что ты пока здесь.
Цитата
variant пишет:
Отец Небесный выступал в роли Спасителя мира.
Аминь и аминь!
Цитата
variant пишет:
Богу удалось сделать то, чего люди не просили.
"...умер за нечестивых" Рим.5:6
Сказал бы и здесь "аминь", но смущает слово удалось.
Давай скажу, что я вижу во всем этом. А ты - согласен или нет. Только я буду использовать твои слова, ты уж не обижайся, пожалуйста. Свою цель этого момента я объяснил.
Итак, мы спасены смертью Божественной личности, а именно Иисуса Христа, Сына Божьего.
Роль Бога в этом? "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сын Своего единородного". Итак, все, что делал на Голгофе Бог - это ЛЮБИЛ И ОТДАВАЛ. Люди - НЕНАВИДЕЛИ, И ОТНИМАЛИ. Вся трагедия в том, что они отнимали у Бога то, что Он им уже подарил. Причем, отнимали не для того чтобы воспользваться, но чтобы выбросить вон, убрать с дороги. Ибо этот дар сильно мешал им жить все последние три с половиной года.
Что же может значить твое выражение "Богу удалось сделать то, чего люди не просили"? Богу "удалось" не избежать той участи, на которую люди обрекли Его Сына? А Христу "удалось" не отказаться от того пути, который Он избрал еще на Небе? То есть, Ему "удалось" совладать с природным страхом смерти, которым страдают все сыны человеческие? Ему "удалось" это страх победить? Ему также "удалось" не сойти с креста, когда сатана искушал Его этим желанием? Ему "удалось" победить чувство оставленности Отцом, которое сатана же пытался навязать Ему, чтобы Он занялся Своим личным спасением ради подтверждения Своей угодности Богу?
Если на все эти вопросы ты отвечаешь "да", то я согласен.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи