Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#161
17.01.2015 00:31:54
Цитата
xabari4 написал:

Цитата
prognozz   написал:
Пятикнижие Моисеево имеет обобщающее название "закон", но само по себе не является законом,  а содержит в себе закон в виде 10 заповедей, закона Моисеева и всеобщего понятие закона, как всякого слова Божия, сказанного Им  через Ангела или пророка.
Я не могу с этим согласиться.




Пятикнижие это безусловно закон. Но есть в нем слова и сатаны и  нечестивых людей, которые не являются законом, потому что это не слова Бога. Они  соответствуют исторической действительности и в этом смысле это законная запись исторических событий, но не закон, подлежащий исполнению.


Другие исторические записи также законны, потому что Моисей записал их от Бога.

Поступок Иуды с Фамарью неотменим,   он беззаконен по содержанию, но в смысле исторической правды абсолютно достоверен и, таким образом, законен, хотя для нас он не является даже примером для подражания, хотя для Фамари это был единственный шанс исполнить свое предназначение как женщины, за что она расплачивалась пожизненным "вдовством". Такой вот героизм, в пример современным опошлившимся   и сластолюбивым женщинам.

Давид, живя в Секелаге,  прославился беспримерной кровожадностью.  Но это же не закон, хотя и закон.  И не пример для нас.

Или возьмем Авеля. Его жертва это закон? В историческом смысле - да.  Но говорит она  о вере Авеля в Искупителя и потому  является не законом, обязательным для исполнения,    а примером.  Авель принес ее добровольно, не принуждаемый никакими постановлениями, но размышляя над тем, что узнал от родителей. Его  жертвоприношение также говорит о том, что он безусловно постиг  истины, приведенные Павлом в  1Кор.11:3 и 2Кор.5:14.  И для этого ему не нужен был Павел.

Поэтому овен вместо Исаака действительно был ВМЕСТО него потому,  что Исаак остался жить, но еще не умер со Христом, так как это было еще  впереди.  То есть Исаак, по вере являясь праведником, по закону, в то время,  еще оставался ненаказанным грешником. Но когда Христос умер,  то и Исаак с Ним и Авель и Адам...
ЗАКОН, требующий смерти грешника, ИСПОЛНИЛСЯ.
Изменено: prognozz - 17.01.2015 00:38:55
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#162
17.01.2015 10:15:07
Слово "вместо" должно "работать" в обеих направлениях, т. е. и с деяниями Адама, который  «есть образ будущего.» Рим. 5:14. Попробуйте...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#163
17.01.2015 11:21:22
Цитата
prognozz написал:

Цитата
xabari4   написал:
Цитата
prognozz   написал:
Пятикнижие Моисеево имеет обобщающее название "закон", но само по себе не является законом,  а содержит в себе закон в виде 10 заповедей, закона Моисеева и всеобщего понятие закона, как всякого слова Божия, сказанного Им  через Ангела или пророка.
Я не могу с этим согласиться.



Пятикнижие это безусловно закон. Но есть в нем слова и сатаны и  нечестивых людей, которые не являются законом, потому что это не слова Бога. Они  соответствуют исторической действительности и в этом смысле это законная запись исторических событий, но не закон, подлежащий исполнению.
На русский язык словом "закон", как я узнал вчера, переведены два разных еврейских слова: "тора" и "мишпат". "Тора" скорее означает не закон, обязательный к исполнению, а "учение". Это значение слова "тора". А вот "мишпат", как я предварительно понимаю, означает именно закон, обязательный к исполнению.

Другое дело с греческим. Павел использует "номос"(закон), причём, имея в виду и "мишпат" также. С этим ещё предстоит разобраться.

Сергей, призываю тебя, не ставить, как это делают и многие прочие, ярлык на людей, не согласных с твоей точкой зрения. Такой дух не от Бога. Мы все лишь отчасти знаем. Евангелие, на мой взгляд, было потеряно на самой заре христианства, сразу после смерти апостолов, хотя процесс этого начался уже при их жизни. С того времени (по причине потери человечеством истины) на земле не возникало людей, полностью отразивших Христову праведность, способных встретиться с Богом лицом к Лицу. И одной из главных причин этому -- переход христиан в изучении Писаний с их оригинального языка на переводы.

Как я понимаю, такие люди возникнут в будущем (144 000), возникновение которых оправдает Бога (можно сказать, Бог оправдается в них; "святилище будет оправдано"), а также тех, кто искренне стремился к Богу. Я не понимаю, например, как в присутствие Божье могут быть взяты такие люди, как Лютер, со всем его сквернословием, любовью к вину и нелюбовью к евреям (я уже не говорю о его доктринальных заблуждениях: с субботой, например и т.д.), Кальвин, сжигавший инакомыслящих и верящий в предопределение, Цвингли (прелюбодей), Уайт со всеми её приколами и т.д., и т.п..

Такие люди, как я пока предполагаю, будут сначала научены священниками Бога Всевышнего (144 000) и характеры их преобразованы в течение (возможно) 1 000 лет.

Бог постепенно пробивается к человечеству со светом Евангелия. Мы видим лишь зарю. И одно из условий появления совершенных праведников, в которых во всей полноте будет отражён Христов характер -- исследование Писаний в оригинале.

Я понимаю, что моё видение не укладывается в голове стандартного адвентиста. Их в церкви другому научили. А сами они исследовали и думали крайне мало. Но на этом-то форуме имеются те, кто не настолько "стандартен", чтобы "осудить и отлучить".
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#164
17.01.2015 12:44:07
Цитата
Джаst написал: Слово "вместо" должно "работать" в обеих направлениях, т. е. и с деяниями Адама, который  «есть образ будущего.» Рим. 5:14. Попробуйте...
Приведи, пожалуйста, 1-2-а примера. Я не совсем понял.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#165
17.01.2015 17:24:32
Цитата
variant написал:
Я не совсем понял.


Предлоги (в, с, за- отражают нашу «вовлечённость») работают в оба направления относительно нас в Адаме и во Христе.
А вот со словом «вместо» я пока не вижу, как применить его относительно нас в Адаме.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#166
17.01.2015 23:02:52
Цитата
Джаst написал:   Предлоги (в, с, за- отражают нашу «вовлечённость») работают в оба направления относительно нас в Адаме и во Христе. А вот со словом «вместо» я пока не вижу, как применить его относительно нас в Адаме.

Может быть предлог «вместо» необходим для показания других граней Евангелия. Он способен показать, что есть нечто, в чем заслуга только Христа, что есть что-то, что Иисус пережил в одиночку, будучи оставлен всеми и т.п.

Предлог «За» - Библейский (не будем спорить с переводами). Но даже этот предлог имеет много значений в том числе и значение «вместо». Например: · [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%BB%D1%8F]для[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%85]в интересах[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8]ради[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BE_%D0%B8%D0%BC%D1%8F]во имя[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE]на благо[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83]в пользу[/URL],[URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0] из-за[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8E]с целью[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0&action=edit&redlink=1]в обмен на[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE]вместо[/URL],   [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5]в качестве[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D1%83&action=edit&redlink=1]в поддержку[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8F]благодаря[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5]по причине[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5]вследствие[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5]в результате[/URL],

[URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0]http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0[/URL]

Не думаю что желая усилить одно значение «за», нужно противопоставлять его другому значению «за», которое «вместо»

Всю Библейскую историю Агнцы всегда умирали не только вместо одного Исаака, но и вместо всех  грешников и естественно «За», «из-за», «в пользу», «с целью», «в обмен на», «в качестве», «ради», «по причине», «в результате»... Это было еще с Едема. Умер не Адам, а агнец.

Вместо - соответствует по значению словам: [URL=http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%8F&action=edit&redlink=1]заменяя[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F&action=edit&redlink=1]замещая[/URL] кого-либо или что-либо

Когда Адам согрешил – он не был наказан смертью, так как не была пролита кровь Адама, а именно пролитие крови было символом смерти и наказания. Вместо крови Адама была пролита кровь  агнца, умер агнец. Умер «за», «по причине», «в следствии»…, но агнец. Разве это не вместо? Именно «вместо» Адама, но не бесплодно, а «в интересах» Адама, «для Адама». Все три предлога можно заменить предлогом «за».

И это было прописано в Законе Моисеевом, на который ссылается Павел: "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения" Евр.9:22

И так было на протяжении всей Библейской истории. Кровь грешников за их грехи не проливалась в жертвенных действиях, а лишь кровь агнцев, а значит агнцы умирали «вместо» грешников.

Иисус уча учеников молиться учил их молиться так: «…прости нам долги наши…»
«Отец прости», а не «Отец накажи». Простить, значит освободить от наказания, а не наказать.

Проще́ние (прощенье) — отпущение [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B0]вины[/URL] (извинение), освобождение от [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5]наказания[/URL] ([URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5]помилование[/URL], [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F]амнистия[/URL]).
Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C]морально[/URL] неправильное [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5]поведение[/URL].

Представляю себе, если бы учеников учили молитве так: «накажи нас», «накажи». А потом появилось «Евангелие» - "вы уже наказаны!"

Но Евангелие говорит о прощении: Деян.13:38 «Итак, да будет  известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов» Что значит «прощены ради Него»? Что должно родиться в головах слушающих? «Вы уже наказаны»? Почему человек, якобы, изопьет гнева Божьего если не уразумеет, что он прощен наказанием? Это что такое?

Когда Иисус жил в теле человека и не грешил, а повиновался Отцу, - «свои не приняли Его», потому что жили отчужденными Богу (но человеку засчитана Его жизнь, как будто бы они не были отчуждены). Когда Он молился в Гефсимании физически истекая кровавым потом,  ученики физически спали и физически не участвовали в его страданиях и не разделяли с Ним Его переживаний (но им засчитана Его идеальность). Когда Его избивали, плевали, заушали и  пронзили, - Он был поругаем один (люди и намеком не подозревали, что были в Нем, потому что это было лишь юридически). И когда Иисус проливал Свою кровь, человек вместе с Иисусом этого не делал. И кровь Иисуса и человека не смешивались в жертвенном действии. Поэтому умирал Иисус один. Всеми оставленный. Вместо тех, кто заслужил смерти и пролития своей крови за свои грехи. Но Он умирал не бессмысленно, а «по причине» греха человека, «в интересах» человека, «из-за» человека, «для» человека, «за» человека, "для" прощения человека.

Евр.9:22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Проливалась кровь только чистая - Иисусова, вместо нечистой - человеческой.

Потому, что Он «…не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву]
Себя Самого»
Евр.7:27

Противопоставлять «За» и «вместо» - не правильно. «За» имеет обширное значение и включает в себя и «вместо». Но вот в проповеди Апостолы не особо заботились о терминологии «в Нем», так как частенько занимались противопоставлением чистого Христа и нечистых людей, чтобы подчеркнуть Заслуги Христа:    Пет.3:18 «потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом»

Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

Апостолы в проповеди не настаивали на каждом шагу, что мы в Нем умерли (хотя это так юридически), но лишь как элемент "многообразности" проповеди. Но зато многократно настаивали на заслугах Христа, открывая жертвенный характер Господа  сходу, без углубленных умствований. И такой способ проповеди был для Апостолов очень даже «кошерным».

Разнося по миру Евангелие Апостолы в первую очередь проповедовали Христа распятого и прощение, для примирения с Творцом, а не «мир распятый» и «наказание» (что являлось юридической гранью многообразности проповеди) .

1Кор.1:23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого


В общем, вы поняли мое мнение. Отнесение предлога «вместо» в «не кошерный» для проповеди разряд, не поднимет Евангелие на новые высоты.

Мир Вам.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#167
18.01.2015 01:02:35
Цитата
xabari4 написал:
Сергей, призываю тебя, не ставить, как это делают и многие прочие, ярлык на людей, не согласных с твоей точкой зрения.

Если б я это сделал, то и не общался бы, неужели не понятно?  Так что это не ко мне.

Но по прежнему я напоминаю тебе, что твоя системная ошибка в твоей  приверженности  языкам оригиналов. То есть доводы логики не действуют,  и если только ты   найдешь, как сейчас, основание в каком либо слове, способен нехотя  согласиться.  И вот это -


Цитата
xabari4 написал:
Евангелие, на мой взгляд, было потеряно на самой заре христианства, сразу после смерти апостолов, хотя процесс этого начался уже при их жизни. С того времени (по причине потери человечеством истины) на земле не возникало людей, полностью отразивших Христову праведность, способных встретиться с Богом лицом к Лицу. И одной из главных причин этому -- переход христиан в изучении Писаний с их оригинального языка на переводы.

Если ты прав, то тогда нет Святого Духа.  Это по сути твоих слов. И даже больше: никто спастись не может, не зная в совершенстве языка оригинала.  
Но это же просто невероятно. Дух Святой дает понимание языков. И он же дает понимание языка Писания. Не еврейского или греческого, а духовного.
Конечно оригиналы расширяют кругозор и помогают во многом.  Но если сердце не принимает свидетельства Святого Духа, то языки бессильны.

Я лично знаком с одним из сильнейших знатоков древнееврейского в России - Дмитрием Щедровицким, но это такой еретик, католики отдыхают. У него "весь Израиль спасется" - закон, то есть спасутся все Аханы и прочее... после очищения в геенне.  Все без исключения. Вот тебе и знание языка оригинала.

Дух Святой открывает людям, ищущим Бога, Евангелие - весть их личного спасения.  А ты говоришь, что если они не знают языков,  то Он не имеет на это права.  

Конечно ты так именно не говоришь, но это прямое следствие из твоих слов.   Ты этим и себе отказываешь в спасении, ведь ты же не знаешь язык в  совершенстве и никогда не узнаешь, потому что это мертвый язык, нет живых носителей языка. И нет ментальности носителей языка. А это еще важнее.   К примеру, некоторые умные люди между собой общаются минимумом слов, отыгрывая смысл на ситуации и обстоятельствах, так что одно и тоже слово или фраза могут означать далеко не одно и то же.  В древности люди были гораздо умнее и потому объемность их слов постижима только ими самими или... кому захочет это открыть Бог. Конечно же это не Прогноз. Еще чего?

Но реальность такова,  что испытание приходит тогда, когда человек меньше всего его ждет. А Бог испытывает  сердца каждое  мгновение. И если тебе была явлена истина и ты ее не узнал, значит ты и не  ищешь  ее так, чтобы найти.  Но если взыщешь ее всем сердцем, то однажды узнаешь ее в чьих то словах.  Говорю это тебе потому, что весь твой пост это одно  большее  самооправдание.  Перечитай.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#168
18.01.2015 01:13:28
Цитата
variant написал:
В общем, вы поняли мое мнение. Отнесение предлога «вместо» в «не кошерный» для проповеди разряд, не поднимет Евангелие на новые высоты.

В общем все очень либерально, щедро и без сдачи.

Но мусульманские богословы неизменно уличают христианских в неэтичности  евангелия по одной простой причине: Если некто умер вместо кого то, если  один  понес наказание вместо всех, то справедливость нарушена, грешник  остался  ненаказанным. И протестантам нечего им ответить. Поинтересуйтесь этим  вопросом, это диалог столетий. А я вам говорю, все дело в незнании  богословами  одной объективной истины "Всякому человеку глава - Христос".   Так что я такой диспут с ними выиграю.  А вы нет.  Поэтому у  меня будет шанс обратить их к вере, а у вас нет. Потому что вера это не убеждение, а вера.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#169
18.01.2015 08:59:58
Цитата
variant написал:
Отнесение предлога «вместо» в «не кошерный» для проповеди разряд, не поднимет Евангелие на новые высоты.
Я не против "вместо", но у него свое место и оно должно быть всегда в связке с другими гранями объективной стороны Евангелия...иначе возникнут этические проблемы о которых упомянул Прогнозз
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#170
25.01.2015 02:59:06
Цитата
vopros написал:

Цитата
variant   написал:
Цитата
vopros   написал:  Поэтому давай по новому и по простому без притч...
Лично ты, не видишь подвоха в том как обясняют жертву Христа ???
Давай. Мне нужна будет твоя помощь (пишу без подвоха)

Поделись тем, с чем ты сам согласен (с каким объяснением), или как бы ты сам готов был объяснять жертву Христа (вменение грешнику Его заслуг - кому, как, когда, при каких условиях), и какое объяснение тебя смущает. В чем разница "подходов". А я со своей стороны честно поделюсь своими соображениями, представлениями, сомнениями.
К сожалению я через сутки уезжаю на недельку-полторы, поэтому не смогу участвовать в обсуждениях.
Ты за это время можешь поразмышлять над следующим...

В чем я вижу проблему основных трактовок жертвы Христа ?

1. Из понятия,что Он умер вместо нас, вытекает такая  проблема, - закон же требует смерти грешника (конкретно меня и тебя) Причем здесь посторонняя личность ?

Ведь не на пустом же месте Бог сказал,что не понесет ответственности за вину сына отец и наоборот. Этот принцип Божьей справедливости аж никак не мог встретить свое противоречие на Голгофе... Иначе Бог не принципиальный  Бог.

1. Я уже описывал тебе,что озадачившись этой каверзной проблемой,богословы изобрели идею совокупного наказания.так сказать.Логически  соединив все человечество со Христом в одно тело,как я выразился - один пучек.

И сказали,что это не Христос умер вместо нас ,а на кресте умер со Христом каждый из нас в этом одном совокупном пучке.

Вроди как на время выпутались, успокоив умы пытливых копателей. Но так  упустили следующий каверзный вопрос...
И здесь не принципиально как понимать это единство... Понимать,как я ранше понимал,что человеческое тело Христа имеет те же корни,что и мои, поэтому Он так же как и я находился в Адаме , в Адаме и умер.

Или понимать,как Джаст с Хабарычем ,вернули Христа на круги своя, что все человечество находится во Христе ,потому-что Он был ранше Адама ,так сказать.
Не имеет значения как понимать,потому,что и тот вариант, и другой запутались в очередной проблеме. Давайте справедливо оценим ее и сделаем соответствующие выводы.

  А именно ,- на что смотрел закон ,когда вместе с теми ,кто заслужил смерти , в одной связке вмести с человечеством убил и Того ,чья жизнь смерти не заслуживала ?    
Даже если  мотив всего этого действия  была и Любовь , то разве пошел бы Бог из-за любви, на нарушение справедливости ???
Думаю нет ... Тогда давай вместе подумаем ,- а может нам надо перерасмотреть свои взгляды на спасение ,жертву , момент и суть жертвы .

Ты не спеши отвечать,подумай, я не перестаю об этом думать уже несколько лет.Пока лишь вопросы и предположения,а ответов нет.
Выйдет по времени,то завтра закину еще чего-то,а нет то после приезда встретимся.  


Здравствуй , Вариант... Я приехал и мы сможем продолжить прерванное общение.
Попробуй ,как обещал, дать свой ответ на поставленный мной вопрос. (в данном случае выделенный синим).

Чтоб никто не тратил время на вопрос мне,что б я открыл свое видение сути жертвы Христа,то сразу скажу,что пока картинки нет.
Ранше все было на халилуя,все *понимал* , и всем красиво расказывал о чудесном подвиге Христа. Но внутреннее нутро не устраивало меня,поэтому решил с искать избавления в евангелии. Для этого начал раскладывать картинку евангелия.

Вот разложил , Может кто поможет сложить.
Джаст , свой вариант ответа выставил,сейчас попробую ответить  ему.
 
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи