Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. EliyaHere
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • EliyaHere
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16 След.
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
15.01.2017 23:23:20
[QUOTE]prognozz написал:
1260 дней, 42 месяца, время, времена и полвремени, все это об одном - о пророческом времени, которое длилось 1260 лет.  Месяц здесь 30-дневный, не совпадающий с верным свидетелем. Значит он взят из другого места - из будущего мира. Где не будет уже ни солнца, ни луны.

Другая земля, другое небо, другая материя (нетленная).  И моря уже нет. Море было нужно для определенной цели.  Хотя и второстепеннная цель тоже существенна, это емкость для переработки и хранения отходов.  В новом мире не будет зла, которое надо было бы утопить и не будет отходов, которые надо было бы утилизировать.  

И там будет дерево жизни приносящее на каждый месяц плод свой.
Что это значит?
Месяцы сегодня что значат?  Они формируют определенный цикл работ, внутри которого из неделю в неделю  работа примерно одна и таже. Месяц пашут, месяц сеют, в другое время месяц жнут или давят оливки.

Но в вечности труд будет не для чрева, ибо Бог уничтожит и чрево и пищу.
Но каждый месяц человек будет приносить плод Богу - плод совместной жизни с Ним, плод творческих замыслов и усилий.  
А древо жизни?  Оно как причастие сегодня, оно будет символом этого непрерывного творчества, а листья его будут  исцелять нашу немощь в чем либо. И где там луна, когда мы увидим Его как Он есть , что значит полностью уподобимся Ему.[/QUOTE]
[QUOTE]Где не будет уже ни солнца, ни луны.[/QUOTE]

Солнце и Луна будут, об этом прямо написано. Только они не будут служить для города как сейчас. А будут служить для остальной Земли:

[I]Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею.[/I]
[B][I]Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется[/I][/B][I], ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего. [/I][I](Ис.60:19,20)[/I]
[QUOTE]Другая земля, другое небо, другая материя (нетленная).[/QUOTE]

Материя как состояла из атомов и молекул, так и будет состоять. Ничего в этом плане не изменится.
А вот тела искупленных станут духовными, т.е. будет руководить Дух а не плоть.


И моря уже нет. Море было нужно для определенной цели.
Стеклянное море в Откровении - это ничто иное, как "море людей и народов и племен и языков".
А 144000 стоят на нем, потому что через их проповедь это море заполнилось и очистилось, и стало "прозрачным" - потому что это море праведников,
великое множество, которых никто не мог перечесть. А на новой земле его не будет - потому что все воскресли :)

[QUOTE]Но в вечности труд будет не для чрева, ибо Бог уничтожит и чрево и пищу. [/QUOTE]

Сын Божий воскрес в духовном теле, и ел перед ними:

[I]Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?[/I]
[I]Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.[/I]
[I]И, взяв, ел пред ними.[/I][I](Лук.24:41-43)[/I]

Эта пища вошла во чрево, прошла путем и попала куда надо, а потом вышла.
Духовное тело не значит что оно не физическое и не буквальное.
Духовное - это водимое духом, хотя и материальное.

[I]Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо [/I][B][I]дух плоти и костей не имеет, [/I][U][I]как видите у Меня[/I][/U][/B][I].[/I]
[I]И, сказав это, показал им руки и ноги. [/I][I](Лук.24:39,40)[/I]
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
15.01.2017 15:30:28
Дорогие братья и сестры во Христе!

Очень ценю вашу заботу и попечение о вечной участи моей души.


Вот какой ответ дает мне наш Господь и Учитель по поводу истины об Отце, Себе и Духе Святого.

Когда я Его спрашиваю в Кого мне веровать, Он отвечает:
[I]Да не смущается сердце ваше; [B]веруйте в Бога, и в Меня веруйте[/B]. [/I][I](Иоан.14:1)[/I]

Когда я Его спрашиваю Кого я должен знать, Он мне отвечает:
[I]Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, [B]единственного (монос) истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа[/B]. [/I][I](Иоан.17:3)[/I]

Когда я Его спрашиваю, Кого я должен чтить, Он мне отвечает:
[I]дабы [B]все чтили Сына, как чтут Отца[/B]. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. [/I][I](Иоан.5:23)[/I]

Когда я Его спрашиваю Кто такой Дух Святого, Он мне отвечает:
[I]Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут [/I][B][I]поклоняться Отцу в духе и истине[/I][/B][I], ибо таких поклонников Отец ищет Себе.[/I]
[I][B]Бог (Отец) есть дух[/B], и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. [/I][I](Иоан.4:23,24)[/I]
[I]Дух животворит; плоть не пользует нимало. [/I][B][I]Слова, которые говорю Я вам, суть дух [/I][/B][I]и жизнь. [/I][I](Иоан.6:63)[/I]

Когда я Его спрашиваю, Кто говорит и действует во мне, Он мне отвечает:
[I]Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,[/I]
[I]ибо не вы будете говорить, но [/I][B][I]Дух Отца вашего будет говорить в вас[/I][/B][I]. [/I][I](Мф.10:19,20)
[/I][I]Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; [/I][B][I]Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела[/I][/B][I].[/I]
[I]Верьте Мне, что [/I][B][I]Я в Отце и Отец во Мне[/I][/B][I]; а если не так, то верьте Мне по самым делам. [/I][I](Иоан.14:10,11)[/I]

Когда я Его спрашиваю, с Кем я должен быть един, Он мне отвечает:
[I]да будут все едино, [B]как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино[/B], - да уверует мир, что Ты послал Меня. [/I][I](Иоан.17:21)[/I]

Когда я Его спрашиваю, Кого в конечном счете будут прославлять ВСЕ спасенные, Он мне отвечает:
[I]И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило:[/I]
[I][B]Сидящему на престоле и Агнцу [/B]благословение и честь, и слава и держава во веки веков. [/I][I](Откр.5:13)[/I]


Оцените и вы заботу Иешуа о вашей участи.
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
15.01.2017 00:16:37
[QUOTE]vopros написал:
Смешно было бы сказать .что я мол понял какуюто библейскую истину
потому,что об этом так говорила Е.Вайт. )))

Поэтому так мыслю.и даже уверен в этом,что только тогда какая истина по настоящему откроется тебе,если только ты  САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО разберешься в ней через писания.
Я не люблю основываться на цитаты Вайт но выставляю сюда эти цитаты лишь потому,что ты затронул тему Вайт.
[QUOTE] [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]EliyaHere[/URL] написал:
я привел эту цитату во свидетельство того, что    она   понимала эти библейские стихи также   как и я.    [/QUOTE]
Да ничего у нее и близко похожего нет с теми петлями,которые ты тут закручиваешь.
Читай... Вот она четко и конкретно пишет:
[QUOTE]Утешитель, Которого Христос обещал послать после Своего вознесения на небо, есть Дух во всей полноте Божества, проявляющий силу божественной благодати всем, кто принимает и верует в Христа как личного Спасителя. Есть три живые личности небесного трио; во имя этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого Духа – крещены те, кто принял Христа живой верой, и эти силы будут сотрудничать с повинующимися подданными неба в их усилиях жить новой жизнью во Христе.
Евангелизм 615 стр. оригинала
[/QUOTE]
[QUOTE]Греху можно противостоять и победить его только через могущественное представительство Третьей Личности Божества , который может прийти не с измененной энергией, а в полноте божественной силы.
Глава 73, 671 стр. оригинала[/QUOTE]
То шо скажешь ???[/QUOTE]

Скажу то, что когда я начал изучать этот вопрос в 2005-6 году, то, поскольку принимал сестру Уайт как Божью вестницу,
решил разобраться в этом вопросе, и сам лично перевел с английского книгу Аллэна Стампа "Основание нашей веры", перевод выложен здесь:
[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.doc]http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.doc[/URL]
http://[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.Print.pdf]www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.Print.pdf[/URL]


Вот английский текст цитаты из Евангелизм, с.615:

"There are three living persons of the heavenly trio; in the name of these three great powers – the Father, the Son, and the Holy Spirit – those who receive Christ by living faith are baptized, and these powers will co-operate with the obedient subjects of heaven in their efforts to live the new life in Christ."

Вот оригинальная рукопись, написанная рукой самой Уайт (прикреплена). Подробно этот текст разобран в книге в приложении, здесь я привожу выдержку:

[B]Восстановленный по рукописи текст:[/B]

The
Spirit the Comforter whom Christ
promised to send after he assended to heaven
[S]is Christ [/S]is the Spirit in all the fullness
of the God head making manifest to the
[U]All[/U] who [U]receive him[/U] and believe in Him
There are [SIZE=6pt]the[/SIZE] living three person[S]s[/S] [SIZE=6pt]alities[/SIZE] of the heavenly
trio in which every Soul repenting of their
sins [S]believing[/S] receiving Christ by a living
faith to them who are baptized [S]In the name[/S]
[S]of Jesus Christ to them [/S]In the name of the
Father and of the Son and of the Holy
Ghost these high digified personalities
Give power [SIZE=6pt]to [/SIZE][SIZE=6pt]the ch… [/SIZE]because they are Gods property
to be called the Sons of God, What is the sinner
to do, believe in Jesus Christ because they
are his property which he hath purchased
with his own blood through the test and trial
to which he was subjected to redeem from the slavery

[B]Перевод[/B]

Дух Утешитель
которого Христос
обещал послать после его восшествия к небесам
[S]есть Христос [/S]есть Дух во всей полноте
Божества становящийся явным для
[U]Всех[/U] кто [U]принимает его[/U] и верит в Него
Есть живые [SIZE=6pt]эти[/SIZE] три личност[S]и[/S][SIZE=6pt]ные [/SIZE][SIZE=6pt]качества[/SIZE] небесного
трио в которых каждая Душа раскаивающаяся из-за их
грехов [S]верующая[/S] получает Христа через живую
веру для тех кто крестится [S]Во имя[/S]
[S] Иисуса Христа для них [/S]Во имя
Отца и Сына и Святого
Духа этих высоко digified[URL=#sdfootnote1sym]1[/URL] личностных свойства
Дают силу… потому что они есть Божья собственность
чтобы называться Сыновьями Бога, Что грешник
делает, веря в Иисуса Христа потому что они
есть его собственность которую он выкупил
его собственной кровью через испытание и искушение
которым он был подвержен чтобы возвратить из рабства


[URL=#sdfootnote1anc]1[/URL] К сожалению, перевод этого слова затруднителен. Буквальное значение – оцифрованный, однако очевидно, что такое значение слова не подходит по контексту, да и во времена Эллен Уайт понятие оцифровка не могло использоваться. Либо здесь имелось ввиду слово deified – обожествленный, либо dignified – величественный, достойный. – прим.перев.


Здесь мы ясно видим, что Е.Уайт своей собственной рукой зачеркнула в слове person[S]s[/S] окончание s и написала ality, и получилось слово personality,
что дословно означает "личностное свойство или качество", в отличие от слова "личность".

Таким ообразом, перевод текста получается такой: "Есть живые эти три личностные качества небесного трио".

И это в корне отличается от трех личностей божества, потому что личностные качества Дух Святого Бога приносит нам и наделяет ими нас.
Мы становимся третьими с Отцом и Сыном, имея их личностные качества.

[I]Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;[/I]
[I]и Отец Мой возлюбит его, и [/I][B][I]Мы придем к нему и обитель у него сотворим[/I][/B][I]. [/I][I](Иоан.14:23)[/I]

[I]да будут все едино, [B]как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино[/B], - да уверует мир, что Ты послал Меня. [/I][I](Иоан.17:21)[/I]

Третья личность - это христиане, в которых воплощаются личностные качества Духа Святого. А Дух - это Дух Отца.


Вот еще цитаты Уайт, в которых она говорит в кого нужно верить и кому поклоняться:

«[B]Отцу и Сыну, Которые Одни только достойны поклонения[/B]» (Наставник молодёжи, 7 июля, 1898 г.; также смотрите Сыновья и дочери Бога, стр. 58)

"[B]Сын [/B][B]Божий вместе с Отцом восседал на Его [/B][B]престоле[/B], их окружала слава Вечного и Сущего, Имеющего жизнь в Самом Себе.Перед всеми собравшимися небожителями Царь Вселенной заявил, что [B]никто, [/B][B]кроме Христа, Единородного от Отца, не [/B][B]может быть вполне посвящен в Его намерения [/B]и что Ему надлежит исполнить великие замыслы Господа." (Патриархи и пророки, с.36)

"Есть личностный Бог, Отец; есть личностный Христос, Сын" (Ревью энд Геральд, 8 ноября 1898 г.)

Где был в это время третий бог?
trio.jpg (465.75 КБ)
Изменено: EliyaHere - 15.01.2017 00:26:08
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
14.01.2017 15:14:10
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
«На небесном совете Бог сказал: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему… И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" ( Быт. 1:26, 27 ).
Господь наделил человека нравственным началом и позаботился о его физическом теле. И то и другое являлось безгрешной копией Его Самого.
Бог наделил человека святыми свойствами и поместил его в саду, созданном специально для него. Только грех мог погубить существа, сотворенные рукой Всемогущего»
(  Е.Уайт  ; ИВ3, 133; Молодежный руководитель, 20 июля 1899 г.) [/QUOTE]
Скажи мне, - ТЫ ВЕРИШЬ ЕЛЕНЕ УАЙТ ?[/QUOTE]

Друг,

я привел эту цитату во свидетельство того, что она понимала эти библейские стихи также как и я.
Если есть какая-либо проблема с восприятием Е.Уайт - давай просто исключим ее из рассмотрения, а сосредоточимся на Писании.

Писание говорит, что человек создан по образу и подобию Божьему.
Это включает подобие устройства естества человека устройству естества Божьего.

Соответственно Бог имеет Дух, Душу и Тело. Тексты я привел.

Кроме того, человеческая семья - мужчина и женщина - является образом Божьей семьи.
Мужчина символизирует Отца.
Женщина взята из мужчины и имеет начало из него, и есть плоть от плоти и кость от кости, и имеет природу человека - Адама.
Также и Сын Божий рожденный Отцом: [I]Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; [/I][I](Кол.1:15)[/I]

Он исшел от Отца прежде вековых времен и пришел в мир, восприняв природу человека:
[I]Я [B]исшел от Отца и пришел в мир[/B]; и опять оставляю мир и иду к Отцу. [/I][I](Иоан.16:28)[/I]

В Нем Дух Отца: [I][B]от века я помазана[/B], от начала, [B]прежде бытия земли[/B]. [/I][I](Прит.8:23)[/I]

В Нем Дух Отца, т.е. Божественная природа Отца, и Он имеет тело также как и Отец.
И Отец дал иметь Ему жизнь в Самом Себе:
[I]Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и [B]Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе[/B]. [/I][I](Иоан.5:26)[/I]

Он дал Ему эту жизнь при рождении прежде вековых времен, а в Нем дал и нам:
[I]... по Своему изволению и благодати, [B]данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен[/B], [/I][I](2Тим.1:9)[/I]

И таким образом Сын Божий имеет два происхождения: одно прежде времени, а другое на земле:

[I]И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными?[/I]
[I]из тебя [/I][B][U][I]произойдет[/I][/U][I] Мне Тот[/I][/B][I], Который должен быть Владыкою в Израиле и [/I][B][I]Которого [/I][U][I]происхождение[/I][/U][I][U] из начала[/U], от дней вечных[/I][/B][I]. [/I][I](Мих.5:2)[/I]

Даже одного этого стиха достаточно, чтобы показать, что Сын имеет два происхождения,
и идея распределения ролей тремя равными богами никак не соответствует написанному.

Но есть и другие тексты.
Именно с Сыном в теле разговаривал Авраам, когда к нему пришли три ангела. К одному из них Авраам обращается как

[I]И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; [/I][B][I]Авраам же еще стоял пред лицем Господа. ...[/I][/B]
[I]не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя![/I]
[B][I]Судия всей земли поступит ли неправосудно? [/I][/B][I](Быт.18:22-25)[/I]
[I]Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.[/I]
[I]Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить [/I][B][I]Владыке[/I][/B][I], я, прах и пепел: [/I][I](Быт.18:26,27)[/I]

Здесь один из трех называется "Господь" (Яхве) и Авраам Его называет "Владыка" и "Судия всей земли".
Очевидно, что это Сын Божий. И очевидно, что у Него есть Тело.

А раз Он Сын, и есть [I]"образ ипостаси (сущности) Его" (Евр.1:3)[/I], то значит Он ВО ВСЕМ подобен Отцу.
А значит и Отец также имеет Тело. Это Тело конечно не сотворенное, также как и у Сына до воплощения.


И, между прочим, Христос в видении Е.Уайт, сказал именно то, что я только что привел из Писаний, и что еще раньше Сам Отец сказал Моисею:

«Я видела престол, на котором восседал Отец с Сыном и любовалась обликом Иисуса,
Который был невыразимо прекрасен. Отца я не видела, так как Его закрывало от меня облако ослепительного света.
Я спросила Иисуса, имеет ли Отец такой же образ как и Он, и в ответ услышала такие слова:
[B]«Да, [U]Он имеет такой же образ[/U], но [/B][B]тебе нельзя видеть Его славы, чтобы не [/B][B]умереть»[/B] (РП, Окончание 2300 дней)

А вот что пишет Моисей:

[I]И потом сказал Он: [/I][B][I]лица Моего не можно тебе увидеть[/I][/B][I], потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)[/I]

И это при том, что Сам Моисей говорил с Сыном Божьим лицом к лицу:

[B][I][U]устами к устам[/U] говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и [/I][U][I]образ Господа он видит[/I][/U][/B][I]; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? [/I][I](Чис.12:8)[/I]

Кто этот образ Господа мы уже знаем:
[I]Сей, будучи сияние славы и [/I][B][I]образ ипостаси Его[/I][/B][I] (Евр.1:3)[/I]

Очевидно, что в первом случае говорит Сам Отец, а во втором - Сын.

И таким образом, Сам Отец сказал, что у Него есть рука и лицо. И это было сказано не в видении, а на яву:

[I]"и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо" [/I][I](Исх.33:23)[/I]
Изменено: EliyaHere - 14.01.2017 16:16:13
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
13.01.2017 00:12:53
[QUOTE]prognozz написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.
[/QUOTE]

Ну-ну.  И ест и пьет.

Перестань нести свои ереси уже.  Пора уже чистить форум от твоих софизмов.[/QUOTE]

[I]Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит [/I][B][I]душа Моя[/I][/B][I]. Положу [/I][B][I]дух Мой [/I][/B][I]на Него, и возвестит народам суд; (Ис.42:1)[/I]

[I]Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и [/I][B][I]волосы главы Его [/I][/B][I]- как чистая волна;[/I]
[I]престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. (Дан.7:9)[/I]


«На небесном совете Бог сказал: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему… И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Быт. 1:26, 27).
[B]Господь [/B][B]наделил человека нравственным началом [/B][B]и позаботился о его физическом теле. [/B][B][U]И [/U][/B][B][U]то и другое являлось безгрешной копией [/U][/B][B][U]Его Самого[/U].[/B]
Бог наделил человека святыми свойствами и поместил его в саду, созданном специально для него. Только грех мог погубить существа, сотворенные рукой Всемогущего»
(Е.Уайт; ИВ3, 133; Молодежный руководитель, 20 июля 1899 г.)
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
12.01.2017 18:41:18
[QUOTE]vopros написал:[QUOTE]EliyaHere написал:
И сотворил Бог человека   по образу Своему  , по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/1/#26,27]Быт.1:26,27[/URL] )

Мы видим человека     как двоих, а не троих.   И это ИХ ОБРАЗ...  

...Семья человеческая -   из двоих.  
Каждой твари   по паре,  а не по троице.  
[/QUOTE]
Здесь твоя логика доводит,что бог находится в двух лицах . ПОТОМУ ЧТО ,ЯКОБЫ ВО ВСЕМ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПО ПАРЕ, А РАЗ ПАРЫ СОТВОРЕНЫ ПО ЕГО ОБРАЗУ, ТО ЛИЧНОСТЕЙ У БОЖЕСТВА ТАКЖЕ ПАРА...Допустим...
________________________________

Следующий твой пример,больше бы подошел как аргумент свидетеля иеговы.
Но ты не заметил...в следующем примере, вообще,из твоего утверждения бог вырисовывается единоличным.(если  только можно назвать хоть один из них,за пример),
Если здесь в сравнение с богом стоит одна личность человка со своими составными личности -дух,душа и тело,то и бог по твоей логике,должен тогда быть в одной личности.)))[QUOTE] Кроме того, если ты проследишь по Писанию, то Творец говорит о Своем Духе, о Своей Душе и о Своем Теле.
Так что эти три в нас являются   образом Его,   потому что  мы по образу и подобию. [/QUOTE]
То ты или будь повнимательней(надеюсь,что тебе это подойдет)
Или будь принципиальным и не иди таким путем,где без разницы, из какого материала шапки состоят для закидывания,лишь бы было большое их количество.

________________________________

И третье(про дух душу и тело0 ... Сразу еще раз повторюсь,[QUOTE] [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]vopros[/URL] написал: я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент. [/QUOTE]
Но его применяют приверженцы тринитарии ,прости,но так же примитивно мыслящие как и ты, заявля ,-вот видете здесь три,а не один,
в то время как ты берешь другое место и так же примитивно заявляешь,- вот видете здесь два,а не три )))[/QUOTE]
[QUOTE]Здесь твоя логика доводит,что бог находится в двух лицах . ПОТОМУ ЧТО ,ЯКОБЫ ВО ВСЕМ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПО ПАРЕ, А РАЗ ПАРЫ СОТВОРЕНЫ ПО ЕГО ОБРАЗУ, ТО ЛИЧНОСТЕЙ У БОЖЕСТВА ТАКЖЕ ПАРА...Допустим...[/QUOTE]

Бог - это природа, а не личность. Также как человек - это природа, а не личность. Личностей много - ты, я и все остальные люди. А природа одна - человек.

Личность, изначально обладающая природой Бога и не от кого ее не получившая - это Отец.
Сын рожден Отцом "прежде вековых времен", и имеет ту же природу, что и Отец.
Таким образом, природа - одна - божественная, а личностей - две, плюс мы как дети стали причастниками той же природы.

Эта истина запечатлена в "каждой тваре по паре".

Написано:

[I]19 Ибо, [/I][B][I]что можно знать о Боге, явно для них[/I][/B][I], потому что Бог явил им.[/I]
[I]20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, [/I][B][I]от создания мира через рассматривание творений видимы[/I][/B][I], так что они безответны.[/I]
[I](Рим.1:19,20)
[/I]
Скажи, где в природе ты видишь семью из трех лиц, распределивших роли Отца, Сына и Духа, как это учит доктрина о троице?

[QUOTE][QUOTE]Кроме того, если ты проследишь по Писанию, то Творец говорит о Своем Духе, о Своей Душе и о Своем Теле.
Так что эти три в нас являются образом Его, потому что мы по образу и подобию.

[/QUOTE]
То ты или будь повнимательней(надеюсь,что тебе это подойдет)
Или будь принципиальным и не иди таким путем,где без разницы, из какого материала шапки состоят для закидывания,лишь бы было большое их количество.

[/QUOTE]

Что конкретно тебе здесь не понятно?

Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.
Так же и Сын.
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
12.01.2017 18:34:17
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Но зачем здесь третий?
Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце.
Для чего здесь кто-то третий?
[/QUOTE]
Позволь мне показать твоего двойника,только находящегося в другом непонятном лагере.

Читай...
 А ЗАЧЕМ БОГУ ВТОРОЙ?   НЕУЖЕЛИ ОН НЕ МОГ СОТВОРИТЬ МИР БЕЗ СВОЕГО СЛОВА?
ВЕДЬ СЛОВО ЭТО   ВСЕГО НАВСЕГО   ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ ОТЦА.РАНШЕ СЛОВО БЫЛО В ОТЦЕ,А ТЕПЕРЬ ВОЛЯ ОТЦА В СЛОВЕ...
ВСЕ ТАК ПРОСТО,И ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ ВТОРОЙ ?
[QUOTE] EliyaHere написал:
Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце. [/QUOTE]
)))[/QUOTE]

Ты сам от себя спрашиваешь?

Я дал ответ на этот вопрос здесь:

[QUOTE]Простой вопрос:
для чего нужна третья личность?
Мы знаем, что Отец умереть не может.
Он родил Сына, и все дал в руку Его, через Него и веки сотворил, как бы находясь за занавесом.
И Сын согласился добровольно стать жертвой когда творение согрешит, [B]потому что Отец умереть не может, [/B]
ибо Им (Отцом) все живет и движется и существует, в мире физическом и духовном.

Но зачем здесь третий?
Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце.
Для чего здесь кто-то третий? [/QUOTE]

Итак, мой вопрос остается.
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
11.01.2017 20:26:41
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
3. Престол в храме - на нем двое, а не трое.
[/QUOTE]
По этому поводу я отвечу попозже.

А сейчас вкратце приведу пример,- про составную человека сказано так,-дух,душа и тело.
Но я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.

Но если ты выискиваешь какие то образы в творении(в семье два а не три),то не должен проигнорировать и этот пример про составную человека.
ТАМ ТРИ ,А НЕ ДВА )))[/QUOTE]

Дух, душа и тело - это не уместный пример, потому что это все три - вещи разной природы.
Насколько мне известно, те, кто утверждает, что бог один в трех лицах, говорят, что они все одной природы, но распределили роли отца, сына и духа.

Кроме того, если ты проследишь по Писанию, то Творец говорит о Своем Духе, о Своей Душе и о Своем Теле.
Так что эти три в нас являются образом Его, потому что мы по образу и подобию.
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
11.01.2017 20:14:03
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
То, о чем я говорю - это Божье откровение и Божья истина, я получил ее от Отца.
[/QUOTE]
Уважаемый,Элиа...
Хочешь,я найду и приведу тебе в личку 3 примера, ГДЕ ЗА ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ,
трое людей из этого форума, каждый заявлял про свое откровение от бога.

На чем основывается твое убеждение,что именно Бог дал тебе какое-то откровение ?
На чувствах?
Так и те трое с этого сайта также что-то чувствуют.А сколько таких в мире ходят. Их тысячи..!!!.

Каждого по отдельности какой-то бОГ попутал.
Но каждый тычет  пальцем на другого и говорит,- нет это его попуал,мои откровения истинны  и исходят от туда откуда исходит правда.Потому что я самый искренний)))

На чем основывается твое убеждение,что именно Бог дал тебе какое-то откровение ?

На библии?
Так и те трое ,только затронь,то начнут доказывать,что без библии спать не ложатся...

На четкости своих доводов ?
Поверь мне,мне смешно читать доводы твои.

Но я не смею считать,что раз  (В МОИХ ГЛАЗАХ)  мои взгляды выглядат более трезво чем твои ,то знячит я просвещен свыше.[/QUOTE]

Брат,

я не пришел сюда что-то доказывать.

Во-первых, это невозможно - человек не может переубедить человека:
[I][/I][I]Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; [/I][I](Матф.16:17)[/I]

Во-вторых, открывать Слово Отца и убеждать что оно истинно - это не моя работа, а работа Духа усыновления в тебе:
[I]Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:
[/I][I]ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. [/I][I](И[/I][I]н.16:13)[/I]Да, моя вера основана на Библии, на откровении Отца в природе, и во мне через Христа.

Да, моя вера в этом вопросе основывается на Писании, на откровении через рассматривание творений и на Его откровении во мне.

Если у тебя есть конкретные вопросы по Писанию - задавай.

Простой вопрос:
для чего нужна третья личность?
Мы знаем, что Отец умереть не может.
Он родил Сына, и все дал в руку Его, через Него и веки сотворил, как бы находясь за занавесом.
И Сын согласился добровольно стать жертвой когда творение согрешит, потому что Отец умереть не может,
ибо Им (Отцом) все живет и движется и существует, в мире физическом и духовном.

Но зачем здесь третий?
Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце.
Для чего здесь кто-то третий?

А по поводу того как ты или кто-то другой судит обо мне - для меня это очень мало значит. Я и сам учусь не судить о себе.
В конце концом мы же просто прах. Главное - в Ком мы и Кто в нас, не так ли?

Благословений тебе :)
Изменено: EliyaHere - 11.01.2017 20:33:44
 
Перейти
Учение о Боге в адвентизме, История развития учения о Боге, Его Сыне и Духе Святого в адвентизме
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
15.01.2017 23:10:59
Аллэн Стамп. ОСНОВАНИЕ НАШЕЙ ВЕРЫ
160 лет Христологии в Адвентизме.

[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/Stump.FoundationOfOurFaith.doc][SIZE=13px]http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/[/SIZE][COLOR=#000000][SIZE=18px]Stump.FoundationOfOurFaith.doc[/SIZE][/COLOR][/URL]
[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.Print.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.Print.pdf[/URL]


Более 160 лет назад Бог воздвиг движение людей на "основании вечной истины" (Знамения времени, 27 мая 1889 г.). Это движение было построено на искуплении Христа и вечном Евангелии. В течение 60 лет оно выдерживало испытание временем и атаки врага извне. К сожалению, сатана, как и в прошлые времена, начал действовать изнутри, привнося чуждые доктрины, включая доктрину о Боге, которую не знали наши отцы, и таким образом создавая новую церковь.
За последние 50 лет эти изменения стали настолько радикальными, что вместо провозглашения трехангельской вести сильным громким голосом, корпоративный Адвентизм стал частью экуменического движения, и сейчас рассматривается как часть тела Христа, истинной церкви, с остальными дочерьми великой блудницы.
С принятием этого пришло смягчение и помрачение Громкого Клича до такой степени, что сегодня он стал глухим шепотом!
В эпоху господства коммунизма в СССР, мы в Америке молились за наших братьев и сестер в этой стране. Я уверен, что большинство из нас имели слабое понимание трудностей, с которыми вы сталкивались в то время, но сейчас дверь открыта.
Этот период может быть кратковременным, поскольку Русская Православная церковь быстро набирает силу и влияние, и это может стать большей угрозой в ближайшем будущем для распространения истинного евангелия нежели был коммунизм во времена Сталина.
Хотя и не вполне еще соединившись с папством, Русская Православная церковь поддерживает верования папства: святость воскресного дня, бессмертие души и доктрину троицы. Библия говорит, что весь мир будет дивиться зверю (Откр.13:3), и это скоро совершится во всей полноте.
Бог воздвиг народ, который противостанет папству и его адским доктринам. Бог дал этим людям платформу вечной истины. Я знаю что Бог не изменил эту истину, поскольку Он истинный и вечный. Цель книги Основание нашей веры – привлечь внимание к "вере, однажды преданной святым" (Иуд.1:3) и противопоставить ошибкам, которые вошли в среду мнимого народа Божьего, исходную платформу истины, и затем призвать тех, кто будет слушать, выйти из Вавилона обратно на эту платформу вечной истины.
Дорогой читатель, я убеждаю вас обдумать материал этой книги и внимательно сопоставить его со словами Вдохновения. Я знаю, что если вы сделаете это, то непременно будете иметь лучшее понимание Бога, Его заботы о нас, и "последняя весть предупреждения и милости осветит всю землю своей славой" (Наглядные уроки Христа, с.228).

Оглавление 3
Предисловие переводчика 7
Предисловие к русскому изданию 8
Введение 9
Глава 1. Глубоко заложенное основание 10
Глава 2. Воплощение: понимание пионеров 20
Глава 3. Воплощение: основание из Писаний 27
Глава 4. История вести о святилище 32
Глава 5. Эллен Г.Уайт и искупление 42
Глава 6. День очищения (The Day of Atonement) 49
Глава 7. Церковь Адвентистов Седьмого Дня и искупление 53
Глава 8. Парадокс «Исторического Адвентизма» 58
Глава 9. Эллен Г. Уайт и доктрина о Боге 69
Глава 10. Библейская доктрина о Боге 85
Глава 11. Иисус Христос Сын Божий 89
Глава 12. Иисус Христос – Божественный Объект нашей веры
Глава 13. Отличие Отца и Его Сына 102
Глава 14. Смерть на кресте 107
Глава 15. Святой Дух Божий 116
Глава 16. Иисус – другой Утешитель 122
Глава 17. Получение Духа Христова 129
Глава 18. Ответы на тринитарные возражения 140
Глава 19. Дальнейшие размышления из Духа Пророчества 156
Глава 20. По учению, которое они называют ересью 170
Глава 21. Что значит быть «ортодоксальным»? 175
Глава 22. Омега смертельных ересей 180
Приложения 199
Декларация фундаментальных принципов, которым учат и практикуют Адвентисты Седьмого Дня 199
Вопросы для брата Лафборо 202
Фотокопия Желания Веков, издание 1898 года 204
Рукопись 1, 1906 г. 206
Пять шагов к отступничеству 211
Приложения переводчика 212
Печатная рукопись 66, 1899 г. 213
Специальные свидетельства, серия Б, №7, стр.51-52 214
Рукопись 20, 1906 г. 215
Рукопись 130, 1901 г. 220
Специальные свидетельства, серия А, №10, стр.37

Предисловие переводчика

Данная книга является переводом на русский язык английского издания книги Аллэна Стампа «Основание нашей веры». Она представляет пристальный взгляд на историю развития истины о Боге, Его Сыне Иисусе Христе и о Святом Духе в Церкви Адвентистов Седьмого Дня с момента ее зарождения и до наших дней.
На сегодняшний день существует перевод на русский язык книги Линнфорда Бичи «Во что верили пионеры», которая документально рассказывает о вере пионеров Адвентизма в первые десятилетия существования Церкви. Книга, которую вы держите в руках, содержит не только цитаты пионеров по вопросу искупления и троицы, но проводит глубокий всесторонний разбор фактов и анализ причин изменения теологии церкви Адвентистов Седьмого Дня в XX веке.
При переводе цитат Эллен Уайт я старался также приводить английский текст оригинала, чтобы избежать ненужных вопросов о подлинности цитат и корректности перевода. Для этого использовались таблицы из 2-х или 3-х колонок. В таблице из двух колонок справа приведена цитата на английском, а слева – дословный перевод. В том случае, если данная цитата присутствует в трудах Эллен Уайт, уже переведенных на русский язык издательством «Заокский: Источник Жизни», то я использовал таблицу из трех колонок, где средняя содержит цитату на английском, справа – перевод «Источника Жизни», а слева – дословный перевод. Иногда приводится только перевод издательства «Заокский: Источник Жизни» (справа) и английский оригинал (слева).
Наличие цитат сестры Уайт на языке оригинала дает возможность легко проверить их подлинность. Если у вас есть доступ в сеть Интернет, то вы можете просто зайти на сайт наследия Эллен Уайт, войти в систему поиска по трудам сестры Уайт, и проверить, действительно ли эта цитата присутствует в ее опубликованных трудах.
Более того, для большей наглядности в конце книги приводятся фотокопии некоторых рукописей Эллен Уайт (напечатанные на машинке и написанные от руки), полученные из официального источника, которые показывают и объясняют то, во что она верила на самом деле.
Foundation.jpg (129.01 КБ)
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи