Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Джаst
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dzhast
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 282 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.01.2016 22:06:52
[QUOTE]vopros написал:
За что Он был выпущен назад наружу из могилы? Ведь осуждение за грех -это смерть вечная.
[/QUOTE]
Наша жизнь была осуждена, а в замен человечество получило Его жизнь и воскресло в прославленной природе
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.01.2016 22:02:27
[QUOTE]vopros написал:
другой(сатана) живет и поныне, не имея части в жертве Христовой ? Грех сатаны.что? менее грешен,чем грех Адам???[/QUOTE]
Сатана и его ангелы имели такую полноту познания Бога и Его любви, что их грех не имеет прощения. Похоже, что никакая мера полноты  любовь уже не могла  их изменить. Адам же не имел этой полноты.
По причине любви Бог не мог люцифера уничтожить сразу, поскольку это могло  породить множество вопросов, сатану должны были осудить его действия, раскрыв суть и природу его бунта и как следствие этого будет суд и признание «ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.»
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.01.2016 21:48:26
[QUOTE]vopros написал:
ибо не природно было Его местонахождение в могиле(вопреки закону Он там находился) [/QUOTE]
Если ты будешь на небе, то "не природно" ты там окажешься,но по причине искупления и закон ничего не будет иметь против, потому что все законно
Ты забываешь, что Христос не согрешил в ВОСПРИНЯТОЙ осужденной природе, исполнив требование закона«исполнивший его человек жив будет им.» , предав НАШУ природу плате за грех -смерти
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.01.2016 21:28:22
[QUOTE]vopros написал:
Джаст, с твоих слов,- закон осудил Его природу, не найдя повода осудить за дела.
Почему Он тогда в могиле не остался ,если было за что оставить Его там на веки ? Ведь ты приравниваешь эти два повода для наказания !!! А наказание вечная смерть.[/QUOTE]


Христос ПРИНял на Свою безгрешную Божественную природу наше человеческое естество, и оно никогда у Него не было единственным, (две природы одновременно) поэтому это не сделало Его лично грешником из-за принятия нашей  природы, как принятие нами божеского естества в лице Святого Духа не делает нас лично безгрешным всего лишь по причине безгрешности божественной  природе, причастниками которой мы стали, через новое рождение. Наши грехи берущие начало во плоти, должны быть осуждены в самом их корне, и это Христос совершил, приняв нашу природу, но никогда  не уступив ей, предав ее смерти на кресте.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
08.01.2016 00:42:12
Беседа похоже зациклилась.
«Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.» Рим. 7:16-17

«Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.» Рим. 7:19-20

Разве не видно, что «злое, которое делаю»-это грех и «делает» его ГРЕХ. Разе не видно, что есть грех – плод(поступки) и есть грех, который корень(природа).
Закон осуждает и корень(состояние) и плод (действие)
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
26.12.2015 16:59:47
[QUOTE]rusadm написал:
"Возмездие за грех смерть" - не надо от этого отворачиваться.

[/QUOTE]
Как же, тогда вся его теория рухнет
[QUOTE]rusadm написал:
Вопрос: Заложена ли эта эгоистичность, склонность ко греху в нас Богом?
Ответ: Нет!

Все что не заложено в нас Богом, должно быть искоренено. Тем или иным способом уничтожено.
[/QUOTE]
не только искоренено, но и понести справедливое возмездие иначе бы второй смерти не нужно и Христос бы не страдал
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
26.12.2015 16:51:46
[QUOTE]vopros написал:
НАКАЗЫВАЕТСЯ СЛЕДСТВИЕ ВЫБОРА, А НЕ РИСК ВЫБОРА...
[/QUOTE]
Адам выбрал и все осуждены. Будешь с этим спорить ?


[QUOTE]vopros написал:
Ты разбрасываешься библейскими стихами ,но не размышляешь о них во свете Божьего характера и Его справедливости.(я говорил что как нибудь соберусь и мы порассуждаем над ними)

[/QUOTE]
Ты уж "как нибудь соберись", а то похоже на то , что тебе нечего ответить вразумительного на эти тексты Писания...



[QUOTE]vopros написал:
Но,,, почему ты общаясь с ними, призываешь их взвешивать эти проблемные  места писания, побуждая к размышлению о них на фоне характера Божьего , а сам отказываешься поступать подобным образом?  
[/QUOTE]
Никакие они не проблемные, потому что Писание само себе не противоречит.



[QUOTE]vopros написал:
Грех — это выбор,а не греховная природа.
Все мои предки по отцовской линии были хроническими алкоголиками. Признаю что и во мне сидит алкоголик и даже более. Но сейчас закон наследственности курит бамбук,потому что я делаю другой  выбор. И общество которое меня окружает может тыкать пальцем лишь на моих доживающих родичей ,но меня алкоголиком назвать не может, ПОТОМУ,ЧТО Я ДЕЛАЮ ДРУГОЙ ВЫБОР...  
[/QUOTE]
Разве ты не видишь, что ставишь СВОЙ ВЫБОР в позицию самоспасения.
Твой предок Адам, которого Бог сотворил без греха, но его выбор сделал его грешником, обреченным на смерть и тебя в нем, поскольку он был ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ.
Помимо осуждения за неверие(Рим.14.23) он стал грешником по природе, его жизнь стала  греховной(Марк. 7.21) и все что проистикает из этой жизни под законом. В нем начал действововать закон греха(Рим.7.23), который ВСЕГДА противится Богу, а значит ЗАКОН будет это СОСТОЯНИЕ ОСУЖДАТЬ. Все что  в Адаме появилось не от Бога под осуждением закона.

Совершенный Адам имел в себе "закон греха и смерти", который бы искушал его ? НЕТ не имел. Внутри его не было ничего такого, что конфликтовало бы с законом Бога, хотя он имел свободу выбора.
[B]А почему бы Богу не взять тебя на НЕБО с нашей греховной природой ведь VOPROS уже всегда будет делать правильный выбор?[/B]

Ты  утверждаешь, что делаешь "ДРУГОЙ ВЫБОР", но если бы не крест Христов и не Его слово благодати, [B]то у тебя не было бы никогда никакого выбора.[/B]..ты бы всегда находился в узах плотского помышления , а это «суть смерть» Рим. 8:6
[QUOTE]"Признаю что и во мне сидит алкоголик и даже более...,но меня алкоголиком назвать не может, ПОТОМУ,ЧТО Я ДЕЛАЮ ДРУГОЙ ВЫБОР..[/QUOTE]
В Адаме "сидел алкоголик" при сотворении? Когда в нем начал "сидеть" этот "алкоголик"? Желания  этого "сидящего в Адаме алкоголика" закон когда начнет осуждать?

[QUOTE]
",Любой нормальный суд судит за выбор, а не за искушение... Ты же смеешь
называть нормальным судом суд,который осудил Христа лишь за то,что он
находился в группе риска ???"  [/QUOTE]
Он понес осуждение за наши грехи, ибо стал нами.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
24.12.2015 16:57:48
[QUOTE]vopros написал:
Отец блудного сына всегда любил и был готов простить , ЕГО ЛЮБОВЬ НЕ ТРЕБОВАЛА НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ, ЧТО БЫ ОСУЩЕСТВИТЬ ПРИНЯТИЕ СЫНА ОПЯТЬ В РОДНОЙ ДОМ.
[/QUOTE]
не занимайся подгонкой смысла


«Но Бог Свою любовь к нам д[B]оказывает тем, что Христос умер за нас,[/B] когда мы были еще грешниками.» Рим. 5:8
ЗАЧЕМ тебе это ДОКАЗЫВАТЬ ценой смерти, ведь "ЕГО ЛЮБОВЬ НЕ ТРЕБОВАЛА НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ, ЧТО БЫ ОСУЩЕСТВИТЬ ПРИНЯТИЕ СЫНА ОПЯТЬ В РОДНОЙ ДОМ. " ?

«Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что [B]Христос умер за грехи наши, [/B]по Писанию,» 1 Кор. 15:3 Зачем vopros ?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
24.12.2015 13:56:20
[QUOTE]vopros написал:
А каким образом меняется мышление у язычников из отдаленных,типа, Папуа-Новая- Гвинея?
Как они тогда получают это *следствие* , оправываются именем Его , если они и имени такого в жизни не слышали?
Как оправдываются ? Через какую веру ?[/QUOTE]
Возможность познать Бога есть у каждого...да мера света разная, но любой такой обращенный, который следует имеющ. свету будет спасен все равно на основании только подвига Христа. Хождение в открытом свете, показывает, что он открыт для Духа благодати и с готовностью принял бы больший свет. Это показывает, что свое осознание вины и осуждения (Рим.1.32) он доверил Богу, Который говорит ему через совесть и природу.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
24.12.2015 13:40:15
[QUOTE]vopros написал:
Поэтому и смысл Павловых слов меняется(я до них еще не дошел) относительно ОПРАВДАНИЯ грешника,что [B]оно осуществляется в момент его обращения[/B],а не в момент его пассивного ,якобы, висения на кресте вместе со Христом.[/QUOTE]
В момент обращения, это всегда плод уже свершенного Христом(«И как Моисей вознес змию в пустыне, так [B]должно вознесену быть[/B] Сыну Человеческому,» Ин. 3:14--здесь нет нашего выбора) и верой принятого.(«[B]дабы всякий, верующий [/B]в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» Ин. 3:15-это наш личный выбор, того, что Он уже для нас сделал и что явл. единст. основанием спасения.)

«Ибо так[B] возлюбил Бог мир, что отдал(тем самым спас мир)[/B] Сына Своего Единородного, [B]дабы всякий верующий(а это личный выбор принять уже сделанное Богом)[/B] в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» Ин. 3:16
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 282 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи