Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Джаst
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dzhast
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 282 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
24.12.2015 13:25:23
[QUOTE]vopros написал:
Христос имел когда нибудь состояние образа мыслей Адама ??? Нет !!!
Тогда(старый вопрос) за что Его закон, с ваших слов, осудил ???[/QUOTE]
Закон осудил Его ибо Он стал нами, Он воспринял жизнь(«Адамов» Лук. 3:38)) которая попала под осуждение закона...это [B]естество склонно к эгоизму[/B](это действующий в этой плоти закон, который всегда противится Духу) и все греховные поступки лишь следствие. Наши грехи должны быть осуждены в самом их корне, поэтому «Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.» 1 Пет. 2:24.Для искупление нужно было и Его совершенное послушание, победа над законом греха во плоти нашей и нужна была смерть как осуждение этого закона.(греха).
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
24.12.2015 12:51:48
[QUOTE]vopros написал:
Что то состояние в Адаме  -это состояние греховного образа мыслей Адама,за который нас ,абсолютно всех, закон приговаривает к смерти.

Быть во Христе — это состояние кардинально противоположное состоянию в Адаме.
[/QUOTE]
Внимательно читай 5гл к Рим. Павел показывает, что Адам -это прототип (образ) Христа.(14ст.)
Все, что сделал Адам с человечеством[B][U] было без нашего личного выбора.[/U][/B] Наш личный "образ мыслей" не имеет к этому никакого отношения. Точно так же, все что сделал Христос касается также каждого и то, что Он сделал не являлось частью нашего ЛИЧНОГО опыта...это "не от нас".
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
23.12.2015 20:43:04
[QUOTE]vopros написал:
Как в Адаме погибнут все, так и во Христе оживут все.
Но ведь не весь мир,как говорил, воскреснет для вечности,а лишь только те,кто имеет образ мыслей Христа. Согласны ?    
[/QUOTE]
Но это не значит, что они не имели такой возможности... они своим неверием отвергли ДАР(свою новую историю во Христе, которую Бог дал им и о чем само их рождение в этот мир свидет.) Мышление меняется, когда человек верой принимает оправдание(которое уже было ), и таким образом становится оправданым по вере. "образ мыслей Христа" не причина оправдания, но его следствие...
Изменено: Джаst - 23.12.2015 20:59:25
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
23.12.2015 16:27:21
[QUOTE]vopros написал:
Но столкнулся с проблемой ,и думаю с этим спорить не будут,- Ведь находиться во Христе — [B]это означает иметь образ мыслей Христа, правильно ?[/B]

Поэтому и воскреснет для вечности не весь мир,а только лишь те,кого небо охарактеризирует  
на идентичность ко Христу.
[/QUOTE]
Бог изменил положение[B] каждого [/B]человека через то, что Он сделал для нас[B] всех во Христе (Втором Адаме).[/B] К этому мы не приложили ничего, даже правильного "образа мыслей" пережив рождение свыше. Это Его ДЕЯНИЕ ради каждого человека является всецело Божьим ДАРОМ, который позволяет каждому сейчас существовать и сделать окончательный выбор. Те, которые оценят и уверуют, «в Того, Кто оправдывает нечестивого» Рим. 4:5, «потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их» 2 Кор. 5:19«примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,» Кол. 1:22 переживут на личном опыте оправдание верой(рождение свыше) и
будут пребывать и ходить во Христе переживая это как субъективный опыт того, что они уже объективно имеют как дар во Христе - Втором Адаме.
«правдою одного всем человекам [B]оправдани[/B]е к жизни.» Рим. 5:18 -это положение [B]во Христе[/B](Втором Адаме) независимо от веры
«Итак,[B]оправдавшись верою [/B]мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,» Рим. 5:1- это положение[B] во Христе,[/B] по вере, которое мы переживаем как личный опыт, получив Святой Дух, когда мы принимаем верой оправдание свершенное для нас во Втором Адаме
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
23.12.2015 15:50:31
[QUOTE]vopros написал:
Ты уверен что на момент написания ею этой фразы,на которую ссылаешься ты,ей все уже было открыто и она все уже правильно понимала ?  
Если уверен,то обоснуй свою уверенность,на чем она основывается ???
[/QUOTE]
Я привел ее слова, не для того чтобы "придать весу" моим аргументам, но лишь потому, что эту цитату недавно прочел и она мне показалась уместной для ответа тебе...я мог бы ее совершенно не использовать, ведь та мысль полностью отражает библейскую суть открытую в служении во святилище.
--------------------------------------------------------
«Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и[B] грех есть беззаконие[/B].» 1 Ин. 3:4
«ибо закон производит гнев, потому что,[B] где нет закона, нет и преступления[/B].» Рим. 4:15

«Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и [B]весь мир становится виновен пред Богом[/B],» Рим. 3:19

«и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, потому что[B] грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею[/B].» Рим. 7:10-11

«но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который [B]родился от жены, [/B][B]подчинился закону, чтобы искупить подзаконных,[/B] дабы нам получить усыновление.» Гал. 4:4-5

«Христос[B] искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою[/B] - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -» Гал. 3:13
«если один умер за всех, то [B]все умерли.[/B]» 2 Кор. 5:14
[B]«умерли для закона телом Христовым[/B]» Рим. 7:4
«Законом я умер для закона» Гал. 2:19

«[B]Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.»[/B] Евр. 9:22
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
20.12.2015 16:27:02
[QUOTE]vopros написал:
 ПРОСТО ТАК...[/QUOTE]
Ты на опасном пути...

отвечу тебе словами пророка, который хорошо акцентирует на сути тобою игнорируемой:

"Христос пришел, чтобы отдать жизнь Свою для искупления многих. Как Добрый Пастырь Он положил жизнь за Своих овец.[B] [/B][COLOR=#000000][B]Праведность Бога требует защищать Его Закон путем наложения наказания за его нарушение. Только так Закон мог быть сохранен и провозглашен святым, праведным и добрым. Только так можно было показать крайнюю греховность и утвердить славу и величие Божественной власти. Закон Божьего[/B][/COLOR][COLOR=#000000][B] правления надлежало возвеличить смертью Единородного Сына Божьего. Христос[/B][/COLOR][COLOR=#000000][B] понес вину за грехи мира.[/B][/COLOR][B] Наша состоятельность заключена лишь в воплощении и[/B][B] смерти Сына Божьего[/B]. Он мог переносить страдания, подкрепляемый Божеством. Он смог претерпеть до конца, потому что был без единого пятна порока или
неверности. Христос одержал победу ради человечества, понеся справедливое
наказание за грех. Он подарил людям вечную жизнь, прославил и возвысил Закон." ИВ 1т
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
12.12.2015 17:03:00
[QUOTE]vopros написал:
Тоесть- МЫ НЕСЕМ НА СЕБЕ СМЕРТЬ НЕ ПОТОМУ,ЧТО АДАМ СОГРЕШИЛ,А ПОТОМУ,ЧТО ПО ПРИРОДЕ (ОТ УТРОБЫ) НЕ МОЖЕМ УЖЕ ПОСТУПАТЬ ЛУТШЕ ЧЕМ АДАМ. И ОСУЖДЕНИЕ ПОЛУЧАЕМ  УЖЕ ЗА СВОИ ГРЕХИ

[/QUOTE]
 Из твоих слов вытекает вывод, что мы все наследуем жизнь по причине достигнутой нами лично праведности, поскольку осуждены за личный грех .. Это противоречит Павлу См. Рим.5гл 12-19
[QUOTE]vopros написал:
Если кто-то захочет сказать ,что человек это одно,а сатана это другое.тогда наперед задам вопрос ,- а почему человек не имеет права жить после своего согрешения, а сатана такое право имеет? Не имея при этом части в жертве Христа ???????????????????
[/QUOTE]
Все живут потому, что Христос [B]несет [/B]грех...даже те, кто отвергает это, подобно сатане, но будет время, когда все понесут сами свое к чему прилепились
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
12.12.2015 16:47:54
[QUOTE]vopros написал:
Этот принцип идентификации я уже начинал озвучивать ,только применимую к * В АДАМЕ* . когда приводил в пример ,что закон по справедливости не может наказывать грешника по принадлежности. А наказывает (вот именно здесь можно уже и говорить про какую-то юриспруденцию) по факту дел.

А печальный факт таков , что все мы имеем образ Адама.

И  КАК ПО ПРАВИЛЬНОМУ ПОНИМАНИЮ НАХОДИТЬСЯ ВО ХРИСТЕ-ЭТО ИМЕТЬ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ ХРИСТА ,ТАК И НАХОДИТЬСЯ В АДАМЕ - ЭТО ИМЕТЬ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ АДАМА (ЧТО МЫ ВСЕ И ИМЕЕМ , И ЗА ЧТО МЫ ВСЕ И ОСУЖДЕНЫ)
[/QUOTE]

[QUOTE]vopros написал:
Божья справедливость гласит,- отец не должен нести наказания за своих детей. и наоборот дети за родителей.
Его справедливость незыблема...

Тоесть- МЫ НЕСЕМ НА СЕБЕ СМЕРТЬ НЕ ПОТОМУ,ЧТО АДАМ СОГРЕШИЛ,А ПОТОМУ,ЧТО ПО ПРИРОДЕ (ОТ УТРОБЫ) НЕ МОЖЕМ УЖЕ ПОСТУПАТЬ ЛУТШЕ ЧЕМ АДАМ. И ОСУЖДЕНИЕ ПОЛУЧАЕМ  УЖЕ ЗА СВОИ ГРЕХИ


для непосвященного в суть вопроса это может показаться незначительной разницей.
Но на самом деле в этих двух пониманиях лежит ПРОСТО ОГРОМЕЙНЕЙШАЯ разница,
неправильное понимание которой может тормозить нашу ориентацию в происходящем вселенском конфликте,и как следствие тормозить успешный выход из него на личностном уровне.[/QUOTE]
На все это просто задам тебе вопрос. Почему я не могу назвать тебя "второй Адам" ?( или даже "первым") ...в смысле, почему ты не можешь исполнить его функцию перед законом ?
 
Перейти
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
12.12.2015 17:25:10
[QUOTE]rusadm написал:
«Верой мы принимаем благодать Божью». Далее в этой книге следует очень важное примечание, которое, к сожалению, переведено на русский язык не совсем точно. Оно звучит так: «Вера не является нашим Спасителем» (в официальном переводе: «Но и одна только вера не является нашим спасением» - как видите, смысл поменялся на противоположный – вера, мол, является нашим спасением, но «не одна», а в союзе с чем-то еще (например, с делами, исходящими от нас)). И продолжается это важное примечание очень важным выводом: «Вера ничего не достигает». [/QUOTE]
 
Перейти
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
12.12.2015 17:21:59
[QUOTE]rusadm написал:
Получается остальные рассматриваемые в уроке заветы (с Авраамом или с израильским народом) содержали в себе условия.
какие?[/QUOTE]
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.» Марк. 16:16
Здесь тоже крещение выглядит как условие спасения, но мы же понимаем, что крещение -это выражение веры, а не условие. Так и  Авраам «знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании» Рим. 4:11

Завет зависящий от человеческих обязательств только один -синайский, возникший  в следствие неверия.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 282 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи