Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. dolgozhitel
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dolgozhitel
…

Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 70 След.
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
23.07.2010 13:01:44
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Мне было показано, что сатана всеми силами старается внушить людям мысль о том, что, действуя самостоятельно и идя своим собственным путем, независимо от своих братьев, они выполняют волю Божию.[/QUOTE]
Аминь. Главный посыл в этой цитате в том, чтобы не обособляться, а искать проявления Духа Божия в церкви. И найдя - присоединяться и поддерживать. Например, кто будет спорить, что 1888 год ознаменован "вмешательством" Святого Духа в дела церкви? Бог указал путь для всех "несогласных" с чем либо в организации. Он прямо сказал - это путь "очищения" церкви! Но если это так, то почему мы до сих пор не присоединились к этому "проекту"?

Неоправданно вообще пытаться воевать против организации - это под силу только Богу. Он же и обещал навести порядок. Наша задача служить миру. В этом никто нам неспособен помешать. Или способен?

п.с. [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/forum13/topic272/message4987/#message4987]Тут[/URL] хорошая тема о отношении Павла с организацией и отношение Бога к церкви.
Изменено: dolgozhitel - 23.07.2010 13:05:58
 
Перейти
59-я сессия Генеральной Конференции АСД, Обращение Теда Вилсона на 59-й сессии Генеральной Конференции АСД в Атланте.
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
23.07.2010 12:14:55
Недавно закончилась очередная сессия Генеральной Конференции церкви АСД.
Постепенно к нам будет попадать информация о решениях, которые там принимались. Предлагаю обсуждать их тут. Для начала можем [URL=http://tolkoveruy.ru/files/archive/Ted_Wilson_59.zip]ознакомиться[/URL] с речью президента Теда Вилсона (спасибо брату из Днепропетровска). В ней можно найти интересные, а под час и неожиданные мысли.
[QUOTE]... я смиренно прошу и нуждаюсь в ваших молитвах, чтобы весть, которой я собираюсь поделиться сегодня, была ясной, и чтобы вестник не был превознесён. И поэтому я смиренно прошу, при вашем согласии с чем-то, пожалуйста, отвечайте сердечным "аминь", [B]вместо аплодисментов[/B]. [/QUOTE]
[QUOTE][B]Знамения[/B] пришествия Христа возрастают и увеличиваются каждый день. Разрушительные катаклизмы в природе, великое замешательство в мировой политике, повсеместная консолидирующая активность экуменизма, поразительно возрастающее влияние спиритизма, ухудшение мировой экономики, разрушение общественных и семейных ценностей, неверие в абсолютную власть Божьего Слова и десять заповедей, моральная деградация и увеличение преступности, войны и военные слухи, и т.д. [/QUOTE]
[QUOTE]Второй ангел в стихе 8 провозглашает: "Пал, пал Вавилон. Ибо [B]она[/B] напоила яростным вином блуда своего все народы". [B]Она[/B] извратила Божьи заповеди и учредила другой день поклонения, отличающийся от седьмого дня субботы, которая является единственным истинным знаком Божьей творческой силы. [/QUOTE]
[QUOTE]Благодать - это обещание Божьего прощения, предоставление Божьей силы, оправдание и освящение. Вы [B]не можете отделить[/B] то, что Христос делает за вас, оправдывая вас ежедневно, как будто вы и не грешили, от того, что Он делает в вас, освящая вас ежедневно, когда вы покоряетесь ему и позволяете Его влиянию Святого Духа изменять вашу жизнь, чтобы становиться более и более похожими на Иисуса. Это есть вечное евангелие, о котором говорится в вести первого ангела. Это есть праведность посредством веры. Вот почему АСД должны быть самым влиятельным и громким голосом в провозглашении Божьей благодати. [/QUOTE]
[QUOTE]Дух Пророчества - один из отличительных черт народа Божьего остатка последних дней, и так же применим сегодня, как и когда-либо раньше, потому, что он был дан нам самими Небесами. Как Божий верный остаток, [B]не допустим[/B], чтобы драгоценный свет, данный нам в трудах Елен Вайт, перестал действовать. [/QUOTE]
[QUOTE]Когда мы используем этот термин, Церковь остатка, или народ остатка, мы никогда не должны использовать его с какой-либо тенью исключительности и самодовольства. Нам следует быть [B]самыми смиренными людьми[/B] на земле, осознавая нашу полную зависимость от нашего спасителя Иисуса Христа[/QUOTE]
[QUOTE]Элен Вайт записала видение в Свидетельствах, том 8, под названием: "Что могло бы произойти". Она видела, что Бог хотел сделать два великих дела на сессии ГК в 1901 году. Первое - реорганизация церковной структуры, что произошло, и благодаря чему мы имеем такую структуру, как сегодня. И во-вторых: Второе великое дело, которое Бог желал совершить - совершить излитие Святого Духа, чего, братья и сёстры, не произошло. Потому что проявилось неверие в церкви, и [B]Богом поставленные лидеры и народ не смирили своё "я"[/B] перед Богом. Церковь упустила возможность принять поздний дождь. Это было 109 лет назад. Давайте больше не будем заставлять Бога ждать с началом позднего дождя, чтобы Иисус мог прийти![/QUOTE]
[QUOTE]В книге "Наглядные уроки Христа" мы читаем о Божьем пожелании Своему народу. Христос ждёт со жгучим желанием [B]проявления Себя Самого в Своей церкви[/B]. Когда характер Христа будет совершенным образом воспроизведён в Его народе, [B]тогда Он придёт[/B], чтобы предъявить на них Свои права и забрать их. Это преимущество каждого христианина не только ждать, но и приближать пришествие нашего Господа Иисуса Христа. Если бы мы все, исповедующие Его имя, приносили плод к Его славе, как быстро бы целый мир был засеян семенем евангелия, и как быстро бы последняя жатва была бы собрана, и Христос пришёл бы собрать Его драгоценное зерно! [/QUOTE]
[QUOTE]Члены церкви АСД! [B]Требуйте отчёта[/B] у ваших лидеров, пасторов, местных церквей, учителей, административных и других учреждений о соответствии высочайшим стандартам учения, основанным на буквальном понимании Писания. [/QUOTE]
[QUOTE]Дух Пророчества нужно читать, принимать, применять и провозглашать. Он не должен быть использован [B]как дубинка[/B], чтобы бить им людей по голове, но его нужно воспринимать и применять как чудесное благословение, чтобы направить Божью Церковь в последние дни в истории земли. [/QUOTE]
[QUOTE]И сейчас, да будут десять заповедей над тобой, чтобы охранять тебя, да будут эти наставления внутри тебя, чтобы освящать тебя, да будет золотое правило возле тебя, чтобы направлять тебя, да будут три ангела перед тобой, чтобы указывать путь, да будет Дух Пророчества за тобой, чтобы просвещать тебя, да облечет тебя праведность Христа, чтобы оберегать тебя, пусть Дух Святой пребудет на тебе, чтобы вдохновлять тебя, и под тобой пусть будут всегда бережные руки Вечного Бога. Во имя Иисуса мы просим, [B]аминь[/B][/QUOTE]
 
Перейти
Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
23.07.2010 10:33:53
[QUOTE]В.Осадчук пишет:
1. Возродить представительскую форму церковного управления, согласно Церковному руководству. Пастор должен представлять церковь в вышестоящей организации и защищать ее интересы, а не наоборот. Вышестоящая организация должна отказаться от функций власти в церкви, и следовать принципу служения, чтобы содействовать церкви для лучшего выполнения своей мисси. [/QUOTE]
Аминь, брат. Как этого добиться? Ведь по букве у нас и есть представительская система... В таком случае проблема не в системе, возможно, но в нашем к ней отношении? Ведь грешный человек может испортить любую систему. Согласны? В таком случае наша цель для борьбы не система, а грех! Или нет?
[QUOTE]В.Осадчук пишет:
2. Отказаться от порочного принципа назначения служителей в местную общину вышестоящей организацией, и дать возможность самой общине избирать себе служителя в соответствии с ее уровнем и нуждами. "Выберите из среды себя..." - говорит нам Слово (Дсян.6:3). Принцип назначения служителей, практикуемый в церкви АСД, приводит к беззаконию и порождает многие проблемы во взаимоотношениях между пастором и общиной. Бог всегда избирает на служение людей через церковь, а не через организацию, которая, как правило, ставит только угодных ей служителей. [/QUOTE]
Неужели вы, брат, действительно верите, что изменив, например, систему назначения-выборов служителей мы получим "рай" в общинах? Вы пишите, что сегодняшняя практика приводит к злоупотреблениям, но разве есть "система", которая не приводит к злоупотреблениям? Ведь грешен человек! Вы так же говорите, что именно назначение служителя, а не выборы, порождают многие проблемы между пастором и общиной. Согласитесь, что существуют общины, где между пастором и общиной - любовь, взаимопонимание, поддержка. Скажите, в вашей общине между вами и общиной есть проблема? Ведь вас назначили? Вероятно нет - у вас любовь, взаимопонимание, поддержка. Потому как община вместе с вами покинули Церковь, я так понимаю...
[QUOTE]В.Осадчук пишет:
3. Отойти от принципа "иерархия власти", как не соответствующего духу Евангелия, и вернуться к Евангельскому принципу служения: Лк. 22: 24-27. Чем выше должность, занимаемая служителем в структуре, тем больше он должен служить и заботиться о стаде. Пример Христа, являющегося среди нас "как служащий" (Лк.22:27), должен стать образцом для подражания всех вышестоящих пастырей. [/QUOTE]
Аминь. Я за! Надо ли для этого покидать церковь? Есть другие предложения?
[QUOTE]В.Осадчук пишет:
4. Строить отношения между служителями и церквами по принципу сотрудничества, а не подчинения, помня о том, что "все же вы братья" (Мф.23:smile8). Церковь должна иметь право выражать свое одобрение или несогласие по всякому решению, принимаемому вышестоящим руководством. Поэтому, любое решение вышестоящей структуры должно проходить "ратификацию" или одобрение местных общин. [/QUOTE]
Мне очень нравится этот принцип. Но это уже не "представительская система", на которой вы настаиваете, это "конгрегация". Обсудим?
[QUOTE]В.Осадчук пишет:
5. Церковь АСД противится любому насилию. Таков принцип нашей жизни в обществе. Но очень важно применять этот же принцип и внутри самой адвентистской церкви. "Принуждением считаются и действия, когда человеку запрещают получать иную информацию или заниматься познанием других вероучений" ("Адвентистский вестник" 3-2002. В. Крушеницкий. "Свобода совести нуждается в защите"). Согласно этому отсутствие объективной информации по любым вопросам (включая вопросы касающиеся внутренней жизни и проблем церкви), расценивается как принуждение и ограничение свободы совести верующих. Важно исповедовать принцип свободы и внутри самой церкви. [/QUOTE]
Согласен. Свобода информации священна. Но именно понимание, а не просто знание даёт истинную свободу. Что делать служителю если в церкви появляются несколько человек и каждый со своими идеями и своим пониманием "истины"? Нам не хватает "думающих" вестников!

п.с. Те люди которые знают меня лично вряд ли заподозрят меня в излишней любви к организации. Брата В. Осадчука поддерживаю во многом. Своим постом я только желал подчеркнуть, что не всё так однозначно и просто, как может показаться на первый взгляд. Сопереживаю братьям, но молюсь о всей церкви.
Изменено: dolgozhitel - 23.07.2010 11:00:20
 
Перейти
Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
23.07.2010 10:31:34
[QUOTE]sonm пишет:
Много философов сегодня в системе АСД, только мало тех кто может эти тексты прокомментировать[/QUOTE]
И после таких слов ты бы хотел увидеть комменты? Ты же уже вынес свой приговор. И я понимаю так, что и желание у людей быть не может что либо обсуждать. Не знаю замечаешь ли, но ты как бы, возможно не специально, но ставишь себя выше других: только ты способен понимать Библию. Это не хороший дух. Не обижайся, брат.

[QUOTE]sonm пишет:
Что же тогда мне тут делать? [/QUOTE]
Вообще-то мы тут, судя по теме форума, собрались обсуждать "принципы" Осадчука. Ты же сразу предлагаешь своё понимание "пророческих глубин". Может давай снизойди к нам "тёмным" :)  Давай поговорим о положениях, что в его письме.
 
Перейти
Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
21.07.2010 18:52:40
[QUOTE]Осадчук В.А пишет:
На данный момент не вижу другого пути, как приостановить членство нашей общины в церковной организации[/QUOTE]
Это пожалуй самое печальное в его послании... Неужто община не могла выполнять свою миссию в этом мире, в составе Церкви?
Какова наша миссия? И что должно случиться, чтобы её выполнение стало невозможным?
 
Перейти
Письмо к адвентистам, письмо адресовано служителям и неравнодушным
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
21.07.2010 22:05:33
[QUOTE]sonm пишет:
Да уж конечно, может ли сосредоточится земледелец[/QUOTE]
Что поделать - жизнь борьба. Да и не обещал никто нам спокойной и счастливой проповеди миру.
Но я настаиваю, что наши методы "борьбы" за чистоту церкви, все же должны быть выверены, а
силы взвешены. Я о том, что надо подумать, что-же будет более эффективным: критика руководства
или "весть праведности по вере в изложении 1888 года", которая, по словам пророка и даст силу
народу Божьему для завершения работы...
 
Перейти
Обсуждение мыслей из "Dial Daily Bread", Утренние размышления: www.tolkoveruy.ru/komitet/ddbRu.php
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
23.07.2010 10:06:55
[QUOTE]Джаst пишет:
Виланд очень точно ставит акценты.[/QUOTE]
Пора причислять его к пророкам...
 
Перейти
...не разумея праведности Божией Рим. 10:3
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
21.07.2010 22:33:04
[QUOTE]Джаst пишет:
не разумея праведности Божией[/QUOTE]
Помните, как говорил Лютер будучи преподавателем университета? Он думал, что Бог [B]праведен и поэтому наказывает[/B] грешника, но именно изучая послание к Римлянам он понял, что Бог [B]праведен и поэтому милует[/B] грешника. Спасибо Павлу! В Рим 3:25 как раз об этом:
[QUOTE]...которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, [B]для показания правды Его в прощении грехов[/B]...[/QUOTE]
Правда или праведность Бога заключается в том, что Он прощает наши грехи...
Можно ли это понять с нашей человеческой, земной позиции?
Скорее всего нет.
Но это становится ясно с позиции Вселенской Великой борьбы...
Изменено: dolgozhitel - 21.07.2010 22:34:10
 
Перейти
мы все "жили" некогда по .....
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
23.07.2010 10:04:14
[QUOTE]Джаst пишет:
потому что «и сие не от вас, Божий дар:» Еф. 2:8[/QUOTE]
Т.е. если я принимаю факт своей смерти для мира, только с момента своего же принятия Господа, то это не подходит под "дар" с Его стороны?
 
Перейти
мы все "жили" некогда по .....
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
21.07.2010 22:15:27
[QUOTE]Джаst пишет:
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым[/QUOTE]
Интересно, что тут говорится о таком мало понимаемом явлении, как корпоративной(общей) смерти. Все мы умерли (раньше) во Христе. Какая разница для человека "умер" ли он раньше (ещё на кресте) или только после принятия верой Христа, например при крещении? Почему вестники так настаивают на этом факте?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 70 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи