Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 153 След.
преступление и грех
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.11.2012 18:49:06
[QUOTE]disciple пишет:
"Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их". Это значит, что наш грех прощается только тогда, когда мы приходим к Богу через веру во Христа. Это общее положение.
Что касается "осознанного" греха или преступления (что одно и то же), то он также прощается лишь тогда, когда мы, осознав его, молим Бога о прощении ради пролитой крови Иисуса Христа, Спасителя.[/QUOTE]Наш грех прощен без всяких условий, потому что с Ним ВСЕ умерли.

Вменяется только один грех - неверие в совершенное искупление (прощение)

Человек искуплен, выкуплен у смерти Христом.  Если он верит этому и покоряется Господу - переходит из смерти в жизнь.

А если не верит - представляет Бога лживым.

Бог всех заключил в непослушание, чтобы всех помиловать.  Это и означает, что Он и простил всех, без всяких условий.

Спасение и заключается в том, что человек осознает: я - прощен...

Прощен не потому, что "приходит к Богу", ибо это уже условие сверх веры, а потому, что узнал: все, что он должен Богу, Бог взыскал со Своего Сына.
 
Перейти
преступление и грех
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.11.2012 18:39:17
[QUOTE]rusadm пишет:
а если человек почил так и не узнав всей полноты истины, как быть с теми неосознанными грехами, которые не успели стать осознанными?[/QUOTE]Только то, что имеешь держи, пока не прииду...
 
Перейти
Отпечаток законничества, убеждения переводчика сильно влияет на сам перевод
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.11.2012 16:26:34
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
мы спасены в надежде .[/QUOTE]Тема дискуссионная. Ведь в термин можно вложить не один смысл. Когда начинаешь рассуждать на эту тему, то всё становится "на места" или появляются вопросы. Всё ли тут однозначно? Требуется ли разъяснение? Требуется. Спасение, это дар. Более того, этот подарок доступен всем, ведь Христос умер за всех и уже "посадил нас на небесах"... Этот посыл является главным в Евангелии и способен родить настоящую веру. Но почему спасутся-то не все? Вот и появляется поле для объяснений и, даже, для дискуссий. Поэтому я отношусь спокойно к термину "спасены в надежде". Всё зависит от дальнейших пояснений.[/QUOTE]Здесь для дискуссии и места то нет. Смысл текста ясен: если в сердце, в любых обстоятельствах жизни, сохраняется надежда на Бога, и как следствие мир Божий, это значит, что человек спасен (праведник смел, как лев). А тревога и беспокойство говорят об обратном.
 
Перейти
Отпечаток законничества, убеждения переводчика сильно влияет на сам перевод
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.11.2012 16:22:24
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Странно, у меня другой опыт. Я ещё раньше познакомился с адвентизмом и даже проповедовал так: "я спасён". Но не ощутил препятствий. Не помню, также, никого из мне известных служителей и членов церкви, кого бы за это исключали. Вероятно в твоём случае было что-то ещё.[/QUOTE]Ничего удивительного. Если это было только твое убеждение, а не факт, оно не могло встревожить сатану.
 
Перейти
Отпечаток законничества, убеждения переводчика сильно влияет на сам перевод
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.11.2012 01:02:56
Когда я познакомился с адвентизмом в 1994 году,  говорить "я спасен" было неприемлемо.

Вообще о рождении свыше нельзя было говорить не навлекая на себя подозрений в отступничестве.
Меня и исключили за это. Но по милости Божьей я был спасен через 8 месяцев после исключения.

Также в том же 94 году я слышал проповедь начальника дальневосточных адвентистов о том, что когда баптисты и иже с ними отщепенцы спросят вас: спасены ли вы? отвечать следует так: [I]мы спасены в надежде[/I]. Подразумевалось, что мы надеемся, что будем спасены и это слово, точно рак, разъедает души до сих пор до того, что они и слышать не хотят о спасении, находя это и не дерзостью даже, а наглостью.


Перевод книги "Желание веков" осуществлялся где то в это время  и впитал эти ереси, иначе книга могла бы привести в смущение некоторых вдумчивых читателей, что для закосневшей организации неприемлемо.  Ротация нужна, ротация.  Поруководил конференцией, потрудись на новом поле, подними упавшую церковь. А то попал в обойму и крутится, пока в америку не свалит.
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.11.2012 16:19:00
[QUOTE]born пишет:
обстоятельства складываются так, что я не могу поменять место жительства, депрессия как следствие вины очень измучила меня...хуже всего что это дети, которые многого не понимают...[/QUOTE]Вера дана чтобы побеждать. От себя не сбежишь. Исполни то, что должен и Бог поменяет отношения между тобой и теми другими.

Смирение это не то, что обычно думают люди.
Смирение это укрощение плоти, в том числе и стыда и вины и депрессии.  И страха отвержения.  Умри со Христом для стихий мира и депрессия потеряет тебя. Отждествись с Ним.  А начинать надо с малого - с заглаживания грехов против известных тебе людей. Составь список имен и твоих долгов пред ними и возмести, кому честь - честь, кому деньги - деньги и т.д.

Оправдание по вере.  Так вот, вера должна проявиться в делах достойных Бога.
И тогда Бог откликнется на твою веру.
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.11.2012 16:11:04
[QUOTE]born пишет:
спасибо за откровения,давно ищу ответы по этой теме.
я верю что Христос меня простил, но по соседству живут жертвы моих грехов -живые люди, которые отворачивают лицо от меня, это возвращает мое чувство вины...[/QUOTE]Когда я пришел к моему дядьке и попросил у него прощения за все гадости, которые сделал ему, он расплакался и расцеловал меня. А до этого он никогда и руки мне не подавал. Брату моему подавал, а мне нет. Терпел меня только от того, что я сын его любимой сестры. И не он один. Был человек, у которого я и не знал как просить прощения. Шел к нему и с тоской думал: что я скажу ему из сердца, если ничего не чувствую? Но когда пришел и увидел его, что-то произошло, и слова вышли такие, что он заплакал и убежал. Дружба наша не восстановилась, но при последующих встречах было ясно, что он простил меня.

Главное в этом деле - возместить всем все, кроме тех случаев, когда напоминание может принести вред.  Я прошел через решимость исполнить все, и тогда Бог зачел мне и то, что я не мог исполнить по паричине отсутствия тех людей, а всех остальных я нашел и примирился с ними.  Это Божий путь. Может по этому и закрыто от тебя спасение, что ты не привел в надлежащий порядок отношения с людьми?

Встань и сделай то, что должен.
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.11.2012 00:39:34
[QUOTE]born пишет:
если человек попросил прощения, означает ли это что он больше не повторит проступок, пред Господом или человеком?[/QUOTE]Отвечая на этот вопрос выше, я так и не дал прямого ответа. Исправляю...


Прося прощения человек может быть в различных состояниях.  От этого и зависит результат.

[I]- Боже, прости меня, этого больше не повторится![/I]

Но это повторяется и повторяется. Почему?  Потому что так хочет Бог.
А почему Он так хочет?   Потому что просящий не находится во Христе (даже если он и спасен).
Говорящий так не понимает, что он обещает невыполнимые вещи потому, что верит, что в следующий раз устоит.
Этим он свидетельствует сам против себя, так как, оставаясь самим собой, себя самого изменить не может, но надеется таким, каков он есть, устоять, хотя ни разу еще не устоял. Абсурд.  А Бог хочет, чтобы человек не грешил только во Христе, иначе зачем и Христос?


Но некоторые идут чуть дальше (от истины), они говорят так:  [I]Боже, удержи (освободи; сделай меня таковым, каким хочешь, чтобы я был и т.п.) . [/I] Что же они говорят? Ни больше, ни меньше как то, что если они не таковы, то в этом Бог виноват. Это уже не абсурд, а святотатство. (если Бог виноват, значит Он не свят, то есть некто украл у него святость)


[I]- Я согрешил, Господи. Прости меня - [/I]скромно, но машинально молится привычный ко греху верующий.

Это всего лишь одолжение Богу.   Будет ли победа?  Никогда.
Но почему?  Потому что этот "верующий" никогда еще не пришел на Голгофу и не воззрел на Распятого и не увидел и не понял, за что там так страдает Господь.

("Воззрел" употребляется мною как выражение состояния самого глубокого внимания)



А вот молитва веры:

[I]- Господи, я согрешил против Тебя (называет фио греха). Я признаю. Я поступил не по вере, но вопреки ей. [/I]
[I]Я каюсь, Господи и возвращаюсь к вере и благодарю Тебя за то, что Ты все мои грехи вознес Телом Своим на древо и ранами Твоими я исцелился. Никакой грех не может разлучить меня с Тобой, потому что для того Ты и умер, чтобы грех и вина не царствовали над моей совестью, но царствовала Твоя милость. Сегодня я исповедую, что грех, в который я впал, прощен Тобой на кресте и я каюсь в том, что забыл об этом в суете дней. Благодарю Тебя, что Ты примирился со Мной и поклялся не гневаться на меня и не укорять меня. Ты бросил все грехи мои за хребет Свой, утопил их в пучине морской, Ты написал меня на дланях Твоих железом и кровью. Ты все покрыл. Ты веришь в меня. Ты меня любишь, Боже! Я не могу исправить свою плоть, ибо она греховна, но по Твоей милости буду господствовать над ней, потому что я умер для греха. Алилуйя!
[/I]
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
28.11.2012 23:46:17
[QUOTE]Джаst пишет:
Но начало всегда в принятии верой и знании(уразумения) факта(слова) «я умер» [url=http://bble.ru/Гал.+2.19]Гал. 2:19[/url]«возмездие за грех» свершилось, потому что «если один умер за всех, то все умерли.» [url=http://bble.ru/2+Кор.+5.14]2 Кор. 5:14[/url]
«Я сораспялся Христу» [url=http://bble.ru/Гал.+2.19]Гал. 2:19[/url]. и не виновен пред законом, потому что закон получил свое, а я имею все,что требует закон и это все «дар благодати - к оправданию»
Вина должна быть убрана, потому что где состояние вины там состояние осуждения, страха и неверия...там не может быть "пребывания" и глубокого воздействия креста, чтобы "не я жил"...[/QUOTE]Ну я рад! Очень емко. Спасибо.

Ко всем участникам темы и читателям:  [B][SIZE=4] Если Вы что либо поняли, или приняли, или увидели (во Христе), - свидетельствуйте. [/SIZE][/B]

[B]Это важно не для меня, но для вас и для тех, кто редко, или никогда не получает откровений.[/B]

[B][SIZE=4]Важно, если кто нибудь, прочитав свидетельства испытавших прозрение людей, скажет в сердце своем: я тоже хочу это уразуметь.[/SIZE][/B]

Я не могу писать часто, работа вдали от сети и вообще врем ени мало, поэтому не стесняйтесь развивать тему.

Всем спасибо.
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
27.11.2012 01:53:19
[QUOTE]rusadm пишет:
Я во Христе и Христос во мне - есть разница?[/QUOTE]Мы разобрали уже, что во Христе означает пребывать в Его прощении.
Он любит нас и все совершил ради нас, и прощение принадлежит нам, возлюбленным Бога.  Всем без исключения.  Верьте и живите.

Христос во мне - следующая ступень, вернее левая нога веры. Они так и ходят: совершившееся прощение и совершающееся послушание.

Суть вот в чем: Христос - Слово. Он - Хлеб жизни. Напитаться Его словом значит наполниться им и отвечать всякому соблазну внутри и вне словом Божиим, побеждая искусителя.

Одно время я воздерживался от некоторого рода мыслей следующим образом: при атаке сатаны я говорил: написано: возлюби Бога всем сердцем, умом, душой и крепостью.  Но так как ни в сердце ни в душе на тот момент любви не ощущалось, я сделал правильный ход сказав себе: любить всей крепостью значит употреблять волю для подавления греховных мыслей. Поэтому я твердил себе: ты должен хранить себя для Бога чистым...
И так в течение минут сорока, пока не дошел почти до своего дома. Вдруг атаки прекратились и я как на небо попал, о, какой это мир!  Просто счастье.
Но бороться надо всегда и быть начеку (бодрствуйте).  То есть "пурга нет-нет, да налетает. Последнее время сильно помогает слово из послания к Филиппийцам: "Их конец погибель и слава их в сраме, они мыслят о земном".  При чем речь уже почти не идет о пморочных вещах, как то стало понятно, что предаваться мыслям и о счастье житейском тот же срам. Все земное прейдет и нечего о нем мечтать, даже если оно и законно. Да будет воля Твоя.  Я хочу сказать, что планы и мечты также греховны, как и эротические грезы.  Планка всегда повышается и избавившись от низменных мечтаний предстоит избавиться и от всего остального, привязывающего нас к миру.

Прямо сейчас уразумел: Пребывать во Христе значит побеждать последствия греха -вину, верой в совершившееся прощение.  Это пассивная победа, это возвращение к Богу.

А пребывание Христа в нас это активное сопротивление греху и собственной лени (пассивности) словом Его, наполняющим наши сердца, это сила благочестия. Это следование за Ним. (Как прекрасны на горах ноги благовестника...) Преодоление трудностей (гор) - удел благовестника.

Кстати это первое осмысление, в дальнейшем оно неизбежно усовершиться и быть может немного в нем останется от сиюминутного видения, но направление верное.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи