Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 ... 153 След.
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
27.11.2012 01:21:04
[QUOTE]prognozz пишет:
Пусть в слове, но все мы много согрешаем. Как же пребывать во Христе?[/QUOTE]Возьмем это в качестве пособия и рассмотрим на примере, как пребывать во Христе? (но это имеет место только в жизни возрожденных, если ничего не выходит, следует взирать на Христа распятого, пока не спасешься, иначе никогда не спасешься.)


Итак я согрешил.   Если благодать для меня закончилась, то я умру, как бы ни незначителен в моих глазах не был этот грех (да и что это за грех - одно лишь  смеха ради сказанное слово?).

Любой грех порождает чувство вины и даже если это быстро забывается, в день суда все будет представлено на суд.  И я - умру.

Но я твердо знаю - Бог любит меня и простил меня, возложив все мои грехи на Иисуса.
Если же я прошу прощения, то прошу и того, чтобы Христос снова умер за мой грех. Сколько же раз тогда ему надо будет страдать, вечность?
Но суть в том, что прощение совершилось однажды и покрывает все грехи.
Если во мне есть осознание прощения, то верой будет исповедание факта греха в самой его сути (назвать грех по имени и найти и его корни) и благодарение за прощение.  Но не за выпрошенное сейчас (этого не бывает), а за подаренное нам на кресте.

Кто помнит школу знает, если не обращать внимания на тех, кто дразнится, они бысмтро отстают, но если болезнено реагировать, пощады не будет.
Так и грех, нсли мучимся чувством вины и просим прощения, то это значит раскаленные стрелы лукавого вонзились в сердце, причиняя муки и разрушая веру.  Во что?  В прощение, в то, что я прощен за все.
Если же руководствоваться верой, то признавая факт греха и вырвав его корни - тайые намерения и мечты - одерживаем победу над сатаной, отражая его стрелы искушения щитом веры. А искушение не в том, чтобы согрешить, а в том, чтобы не сметь верить в прощение. Это хуже любого греха.  Это смерть.
Когда не поддаемся дьяволу и вместо неверия верим в прощение, тогда он отстает от нас и греха нет в жизни и на языке. А почему?  Потому, что грех царствует над душой человеческой посредством вины.  Вина разрушает веру в прощение и виновный не видит оснований воздерживаться от греха, так как все одно, в огонь. У виновного вина отняла надежду.  Ему все равно, что с ним будет, потому что прощения не вымолить.   Видите, как сатана губит души?

Но сатана убегает когда душа пребывает во Христе, в Его полном и безусловном прощении.

Для тех, кто склонен переворачивать все наизнаку скажу: если вы думаете, что полное прощение дает право грешить произвольно, то вы ошибаетесь в корне.  Веру дает Бог. Он дает верить в прощение и Он же  у некоторых глупцов эту веру может отнять. И тогда чувство вины заполнит вас и утопит в самой непроглядной безнадежности.
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
27.11.2012 00:39:34
Начиная тему, я описал человека не столько во Христе, сколько "измученного" Христом и хотя и убежденного в своей вере, но неспособного к непрерывному послушанию, то есть не бодрствующего.  По сути это мой путь, которым я шел долгие годы.    Но Бог удивительно милостив ко мне и не давая мне перестать искать, Он очень даже нередко дарит мне потрясающие откровения и прозрения.  Понимая то и другое, но не имея сил к исполнению, я все же прихожу однажды к некоему пороговому состоянию, когда наступает час выбора: ИЛИ-ИЛИ.  Но вообще это не выбор, а осознание невозможности противится истине, после этого наступает мир и время полного послушания.

Итак, во Христе.

Бог простил меня за смерть Христа. Почему я знаю это?  Потому что я жив.
Но почему за Христа?  Потому что Он ВСЕ мои грехи вознес Телом Своим на древо. Ранами Его я исцелился.  Я исцелился.   Я.  Исцелился!


Если Он понес на Себе все мои грехи, значит мои грехи причинили Ему смерть. И Бог простил меня за это.

Не вижу разницы, грехи мои убили Христа, или я лично убил Его.  А Он не воздал мне тем же. Он терпел.

Греша, я враждую против Бога, даже плотские мысли являются враждой. Но Он примирился со мной и просит меня также примириться с Ним, то есть перестать враждовать против Него.   Как это сделать?


- "Соединящийся с Господом, есть один дух с Господом".

Но как соединиться?   Это просто,  Он НЕ ВОЗДАЛ ТЕБЕ НА ЗЛО ЗЛОМ.


И не воздаст, пока ты жив.   Вот почему сия жизнь есть жизнь вечная.

И если ты успеешь перейти из смерти в жизнь, то зло,  причиненное тобой Богу, не вернется к тебе.

Итак, о-со-знай: тебе не воздали на зло злом;

Тебя простили;

Тебя покрыли благодатью и дали время осознать прощение;

Тебе не вменяют текущих грехов;

За тебя ходатайствует распятый тобой;

Тебя любят и...

Тебя ждут.


"Все мы много согрешаем, кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать все тело".

Пусть в слове, но все мы  много согрешаем.  Как же пребывать во Христе?
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.11.2012 20:56:55
[QUOTE]born пишет:
если человек попросил прощения, означает ли это что он больше не повторит проступок, пред Господом или человеком?[/QUOTE]Вера во Христа заключается в том, что грехи прощены в день Его смерти.

Просить прощения - субъективная необходимость.
А благодарить за него - действие веры.

Бог говорит: "Признай только вину свою", то есть исповедуй грех, а прощение уже совершилось, но чтобы быть причастным ему надо открыть сердце Богу.

По существу прощение не получается, а осознается, так как оно уже совершилось, но не ощущается человеком по причине чувства вины, поэтому вину надо признать.  Так что осознать прощение можно не прося о нем, а благодаря за него. Это и есть вера во Христа.
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.11.2012 23:48:19
[QUOTE]Цитата
rusadm пишет:
по моему давно пора в этой теме или может быть в отдельной поднять вопрос о том
что значит быть в Нем и Он в нас.[/QUOTE][I][B]Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.[/B][/I] Ин.15:7

Действительно актуально.

Призывая нас пребывать в Нем, Господь, другими словами, говорит: "бодрствуйте".

Или: "Радуйтесь!"

Это высшее состояние христианина.

К сожалению "согрешил-покаялся" более свойственно верующим, от чего они снова погружаются в вину и таким образом покоряются греху.

Лучезарные картины прошлого омрачены печальной действительностью и вместо преодоления верой деструктивного состояния уныния, душа пытается согреться воспоминаниями некогда  удивительных опытов.


Но пока человек не дойдет до дна своей проблемы и не возопит, решения как правило, не приходит.


Но вот все опять правильно и хорошо, Бог удивительным образом ответил сокрушившемуся сердцу, что еще?  - живи и радуйся! Но следом за избавлением крадется...  беспечность (бодрствуйте!  бодрствуйте!)  и как то случайно (случайно ли?)  все возвращается на круги своя: согрешил-покаялся.

Покаялся?!  Нет конечно.  Вовсе не покаялся, а только расписался в собственном бессилии. Или неверии.


Но я же верю, верю я!!!    -  Бесспорно.
А где-то рядом, словно тень,  -  бес порно...

Или может что нибудь помягче (полегче), что-то такое маленькое, незначительное, от чего можно сгоряча и отмахнуться....  Но главный дирижер уверенно продолжает партию, он то знает: Не так страшен черт, как его малютки.  И он рассылает своих малюток по закоулкам наших сердец, лишая их благословения Божия и радости спасения.

А в малом грешке полностью раскаяться гораздо труднее, чем в большом.  Но можно конечно, если осознать, что этот малый грех ничуть не меньше  по модулю того страшного и большого, от которого в страхе бегут многие и оскверниться которым не то что бояться, - брезгуют.  И правильно.  И очень даже хорошо.  Только вот также следует брезговать и "малютками" (желтыми и пушистыми, такими уютными и сладкими мечтами и грезами...)


Таким образом для полноценной жизни нам следует уяснить себе, что же есть пребывание во Христе?

Этому и посвящаются наши рассуждения. Пож-ста, ваши мысли.
 
Перейти
Искжения плана спасения?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.11.2012 00:50:16
[QUOTE]born пишет:
спасибо, если посмотреть с научной точки зрения, я так понимаю, что в моем мозге произошли так называемые цепочки привычки или по науке нейроновые дорожки, которые невозможно разорвать.
И мне очень трудно верить постоянно мысли идут по проторенной дорожке. Но я очень хочу жить верою, я думаю надо больше молиться...[/QUOTE]Про "дорожки" это актуально. Начиная читать Библию я имел мозги с накатанными стереотипами и манией беспредметного фантазирования. Обрывки мыслей кружились в мозгу, создавая видимость мышления, но остановить любую из мыслей и предметно проанализировать ее я никогда не мог. Стоило только начать, как мысль замирала и таяла.
То есть мыслительные способности были практически полностью поражены.   Поэтому читая Библию и силясь хоть что нибудь понять, я записывал свои мысли.  Это помогало. Но как же трудно было поначалу.  Когда я отрывался от тетради, чтобы продумать то, что только что записывал, я порой, по нескольку минут не мог вспомнить, о чем же я думал?  Тупо глядя в написанные самим собой строки, ждал и ждал когда же проявиться вновь то самое, что волновало меня всего минуту-две назад. Со временем, постоянно записывая свои рассуждения,  вместе с жизненно важными откровениями,  я приучил себя сносно размышлять и вполне доволен результатом.

Конечно я молился.  Но без практики непрерывного рассуждения способность предметно рассуждать вряд ли могла  быть восстановлена.

Кстати то же можно отнести и к молитве - постоянство и стремление к высшему приближает небо к земле.
Если б не осечки, жил бы на небе всегда.

А суть в том, что нам мешает слово "надо" (должен).   Изменения происходят тогда, когда сердцем уже понимаешь, что не то, чтобы ты должен больше молиться, а нуждаешься в непрестанной молитве и  поэтому...   молишься.
 
Перейти
Искжения плана спасения?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.11.2012 16:13:14
[QUOTE]Джаst пишет:
Вера - это рука берущая, то что Отец дал нам в Нем от начала[/QUOTE]Аминь.
 
Перейти
Искжения плана спасения?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.11.2012 11:58:52
[QUOTE]ahiles пишет:
Вот и задумаемся или произошло с нами при нашем крещении, то о чем пишет Павел?[/QUOTE]Хорошо, что ты откликаешься, но через крещение не бывает возрождения.
Крещение - обряд.
Христос входит в сердце верою и когда Он вошел, тогда пожалуйте креститься.
А входит Он в смирившееся сердце.
Также вера есть  осуществление ожидаемого.
Ожидаешь спасения и если это осуществляется, значит вера есть.
А если этого нет, значит то, что считают верой не вера, ибо ожидаемое не осуществилось.
При этом скажу, что достаточно одной искры веры для спасения.
Не несколько лет веры, ни дней, ни часов, но только одно мгновение... и... ты спасен.
Поэтому вера многих еще только лишь убеждение ума, но не состояние сердца.
Также и ожидание только тогда ожидание, когда нет ничего кроме ожидания...
Такое ожидание само по себе вера, ибо ожидает от Того, Кто Один может дать ожидаемое.
 
Перейти
Искжения плана спасения?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.11.2012 01:16:01
[QUOTE]born пишет:
почему в нашей семье, где двое муж и жена приняли праведность по вере, многое благодаря сайту только веруй, не работает или может искажается принцип спасения?
иногда нахлынет радость, но за этим возвращаются прежние обиды и раздражительность, а иногда и хуже..насильно себя не заставишь умереть, вроде все понимаешь, а грех завладевает...почему то получается что боремся друг с другом только не с самим собой, часто сваливаем все на сатану, так легче найти виноватого...так и живем, даже хуже чем когда были просто законниками...
а так хочется жить в святости и любви...
извините, просто наболело...[/QUOTE]
  Кто бы мне объяснил, как вообще можно принять "праведность по вере"? Это какое то терминологичное "евангелие".  Как бы ни были хороши проповеди Джоунса и Ваггонера, праведность по вере принять своею волей нельзя.  Разве не об этом проповедь Джоунса "Творение или эволюция"? Он там говорит об осознание факта, что Бог творит сейчас тоже и также, как и в первые дни творения, творит в наших душах Своим Словом.  Сейчас Его слово творит в тебе мир, если ты веришь в это.  И дарует праведность, как печать. И это не решение верующего, а решение Бога. Поэтому нельзя принять то, чего тебе не дарят (если Бог не видит в тебе веры).

Можно принять правильные принципы, или разумное решение, но не праведность.  Я  подразумеваю сознательное и волевое "принятие", что и вытекает из цитируемого текста.

Но чтобы иметь истинную праведность по вере, надо родиться свыше, то есть получить от Бога свидетельство веры.  А для этого необходимо размышлять о смысле креста Господня и ни о чем больше.  Все дело в неотступности.  Заставить себя быть неотступным невозможно, но эта неотступность возникает, в результате осознания своей погибели, абсолютной и безысходной.  Вот здесь то и сдаются многие начинающие пилигримы. Топь уныния держит их в плену всю их жизнь.  Грешат и "каются", грешат и "каются".  Но если бы действительно боялись за свою жизнь, то думали бы только о Спасителе, а не о своих грехах, это значит - бежать ко кресту.  Не зря ж написано: бегите так, чтобы получить.

[QUOTE]..насильно себя не заставишь умереть..[/QUOTE]В адвентизме все перепутано. Прочтите внимательно следующие тесты:
Рим.6:6,  Гал.2:19,  2Кор.5:14.   ЗПодумайте, надо ли Вам умирать, или это уже совершилось?
И особенно важно понять, что за смерть описана в этих текстах.
И это не смерть для греха.   Это смерть для Бога. Мы все умерли для Бога, как повинные смерти грешники.... со Христом. То есть мы уже наказаны смертью, мы умерли.... нам больше не надо умирать!   - ?
А смерть для греха это следствие веры в вышеописанное.  Так что если не получается быть праведным, то и хорошо.  Это Бог не дает Вам обманываться, чтобы взыскали правды всем сердцем, а не только умом и спаслись наконец.



[U]Закон и Евангелие[/U]

Бог свят и истинен, Он есть Творец и Царь,
Его закон - ограда жизни вечной,
Которой Он, Господь и Государь,
Всех наделил в Своей вселенной бесконечной.

Но мы-то  -  грешники, закон для нас, как меч,
Готовый уничтожить наши души,
Он будет ревностно малейший грех стеречь,
И ярость гнева в день суда на нас обрушит.

Закон нельзя задобрить и купить,
Он есть святой огонь святого Бога,
Он дролжен без различий истребить
Всех не дошедших до креста хотя б немного.

Крест - это место гибели Христа
И нашего с законом примиренья,
Крест открывает нам любовь Отца
И непомерную цену спасенья.

Мы на кресте наказаны в Христе:
Закон исполнен, все грехи покрыты,
Его страданием искуплены мы все,
Пролитой кровью от грехов омыты.

Но помни, что закон нельзя задобрить,
Он предназначен лишь для одного -
Положенное каждому исполнить, -
Кого оставив жить, на смерть отдав кого.

Христос наказан за тебя!
Он умер за твои грехи.
Беги к Нему, Его любя...

И добеги же...    Добеги!!!
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.11.2012 01:34:44
[QUOTE]duhsv пишет:
В комментарии к уроку 6 Пол Пено говорит: " (4) Современное поклонение Ваалу и утончённый спиритизм содержат поддельные "вдохновенные" воззрения на праведность по вере. Это возрождение "Христоцентричного проповедования", являясь практически идентичным "евангелию" современного Вавилона, не является истинным возрождением, о котором говорили Джоунс, Ваггонер и сестра Уайт много лет назад. (5) [B][COLOR=#ee1d24]Эта "спонтанная" вера во "Христа"[/COLOR][/B] никогда не сможет приготовить церковь остатка к тому, чтобы устоять в "день Господень". Она также не является той ясной и отчётливой вестью, которой предстоит осветить всю землю славой Божьей. Если позволить ей дойти до своего логического конца, то она лишит нас той отличительной вести, которую Бог поручил нам открыть миру. Это есть ничто иное, как возвращение в Египет ." Что он имеет ввиду под словами " Христоцентричного проповедования", "спонтанная" вера во "Христа" - в чем он видит здесь опасность для АСД?[/QUOTE]


"Спонтанная вера" это собственно наследие христианской культуры - мертвой догматики, деградировавшей до банального суеверия.    Для многих сегодня вера в Христа это вера в звук Его имени, а не в смысл.  Поэтому спасение редко и обычно происходит вопреки всему, а не благодаря чьим то усилиям.


Если бы церковь поняла  и приняла смысл Имени Христова в Его деле и уразумела бы значение хотя бы первой части евангелия, отраженного в Рим.6:6, Гал.2:19, 2Кор.5:14, то она  безусловно пробудилась бы. Но как она пробудится, если стереотип не дает по достоинству оценить эти истины даже лучшим?


Кто сможет объяснить смысл этих текстов, и в чем их важность?
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.11.2012 01:09:59
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Подобным образом, именно откровение истины о праведности через веру предшествует последнему испытанию наших дней, а не преследования со стороны это го мира. Господь будет совершать Свою работу, а не сатана... [/QUOTE]

[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Я просто в восторге от простых и сильных истин высказанных [url=http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID6=112006]пастором Полом[/url] :
[QUOTE] "Мы часто слышали популярное высказывание о том, что церковь никогда не будет иметь покаяние и реформацию, если её к этому не подтолкнёт гонение. Но испытанием для древнего Израиля стала не какая-то внешняя сила, скажем, Римская империя, а само Евангелие. Именно жизнь и смерть Христа, а также свидетельство апостолов о том, что всё это значило, подвели этот народ к своему последнему испытанию.[B] Подобным образом, именно откровение истины о праведности через веру предшествует последнему испытанию наших дней, а не преследования со стороны это го мира. Господь будет совершать Свою работу, а не сатана...[/B] Только те, кто живут "благочестиво во Христе Иисусе", могут быть гонимы" .[/QUOTE][/QUOTE]Не так красиво, но именно это я говорю на всех форумах уже два года. Только вот незадача, надо быть Полом Пенно, а я - prognozz.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи