Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 ... 153 След.
План нефилимов: Война семян
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.10.2011 21:51:37
Смотри, Афанасий, авттор говорит, что знание планов сатаны поможет избежать его происков...

- это противоречит Библии, которая учит нас вместо глубин сатанинских постигать глубины Божии и иметь убежище в Господе.

Огонь в авторе чувствуется, но зерна я не увидел. Про Каина и Авеля очень неполно, а про захват сатаною власти - анахронизм.  Не он захватил власть, а Бог дал ему ее, чтобы стало явным, что истинная власть не в насилии, а в жертве.
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.10.2011 20:27:23
Так ты почти что понял.

15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 [B]и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали[/B], в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал [B]во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,[/B]
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, [COLOR=#000099][B]и поставил Его[/B][/COLOR] выше всего, [COLOR=#006600][B]главою Церкви[/B][/COLOR],
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:15-23)

Видишь, главою цекви Он стал только после воскресения, то есть вторым Адамом, через Которого эта церковь наполняется, как через первого Адама наполнилась земля.
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.10.2011 13:36:04
Читай, Долгожитель, о чем я тебе писал.

Вот свидетельство женщины из Тулы, с которой я вполне согласен.

[B]"Свидетельством тому является исповедь перед смертью, особо уважаемой руководителями церкви, пожилой сестры Марии Дмитриевны, чему я стала свидетелем.



Глава 4


Исповедь


Признавайтесь друг пред другом
в проступках и молитесь друг
за друга, чтобы исцелиться: много
может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)



Иногда, в праздничные дни, в проповедях нам рассказывал руководитель нашей церкви, седой пожилой мужчина, а также его сыновья, которые занимали большие посты в церковной организации, об уважаемой женщине, ветеране церкви, которая отдала всю себя на святое служение для процветания церкви и для помощи церковным руководителям.
Особенные заслуги она имела, когда строились комплексы духовной академии и дома для служителей-руководителей. Эта женщина, Мария Дмитриевна, готовила пищу для руководителей и строителей, не жалея ни сил, ни средств, ни времени, и только одному была рада, что все сыты и довольны, и только в этом черпала она для себя силы и Дух Святой всегда прибывал с ней.
Но эта очередная ложь о святости Марии Дмитриевны со стороны высших лиц церкви вскоре была развенчана. Дело в том, что Мария Дмитриевна однажды неожиданно заболела, сдало сердце. Она слегла, в течение года о ней молились все церкви, приезжало руководство церкви для помазания, все ждали её исцеления. Но ей становилось все хуже и хуже. Сильные сердечные приступы, отеки ног, были такой силы, что кожа трескалась и из ног истекала жидкость. Мне очень стало жаль эту старую женщину, так тяжело и долго мучавшуюся. Она просила исцеления или смерти, но проходили месяц за месяцем, а ответа на молитву не было.
Однажды, в пятницу, я взялась за уборку в доме. Собрав бельё, решила постирать, но вдруг от Господа пришла мысль, что нужно оставить все и идти к Марии Дмитриевне, ибо она нуждается в покаянии. Я собралась в мгновение ока, и побежала. На пороге дома Марии Дмитриевны меня встретила её сноха, которая предупредила, что у Марии Дмитриевны только что начался очередной сердечный приступ, и он будет длиться не менее часа, а может и два. Она попросила, чтобы я посидела и подождала в кухне. Но Господь побудил меня войти в спальню Марии Дмитриевны сразу же. Она лежала, широко раскинув руки, сильно задыхаясь. Лицо её было синюшного цвета, мне стало жаль Марию Дмитриевну так, что я упала на колени и возопила о помощи к Богу. Не успев закончить свою молитву, я почувствовала, что её приступ прошел. Когда открыла глаза, то к радости своей, увидела Марию Дмитриевну легко и спокойно дышавшей и порозовевшей. Она легко дышала. Радостное чувство глубокой благодарности она выражала и словами, и взглядом, я сказала, что все это сделал Бог. Мы разговорились. Она просила меня молиться о ней, так как хотела, чтобы Господь либо исцелил её, либо даровал умереть. Я мягко сказала ей, что она нуждается в покаянии, на что Мария Дмитриевна задумалась, но ничего мне не ответила.
Спустя несколько дней я посетила её снова, все повторилось, как и в первое моё посещение, и снова приступ был остановлен молитвой к Господу. И опять в беседе я вернулась к теме о покаянии, уже сказав ей прямо, что Господь не возьмёт её до тех пор, пока она не покается. Она внимательно и доверчиво выслушала меня, а потом растерянно спросила: «А как покаяться-то? Я не знаю».
Я с удивлением воскликнула: «Мария Дмитриевна, вы ни один десяток лет посещали церковь, были активным членом её, общались с руководящими братьями и не знаете, как покаяться?!» - «Не знаю» - горько и глубоко вздохнула она. Я сказала ей, что буду молиться за покаяние и за её здоровье, пообещав, придти назавтра.
Придя к ней в третий раз, я застала её уже ходячей, она потихоньку шла по стеночке из своей комнаты в кухню. Меня это очень обрадовало, я благодарила в душе, в глубине своего сердца любящего Бога.
Мария Дмитриевна встретила меня радостно и сказала, что очень хочет есть. Она села за стол, поставив перед собой картошку с курицей, ела с большим аппетитом, а кости обсасывала, а потом бросала их на пол. Я предложила ей не разбрасывать кости по полу, а собрать их в кучку на столе, чтобы потом выбросить в мусорное ведро, но она пренебрежительно сказала, что авось невестка придет с работы и уберет, мол, ничего от неё не убудет. Мне как-то стало не по себе, я почувствовала, что отношения с невесткой в семье плохие. Я спросила о том, как ей жилось с невесткой? Она ответила, что невестка хоть и неплохая, но ей она никогда не нравилась, и сын мог бы иметь лучшую жену. В дальнейшей беседе на эту тему я поняла, что она всегда подавляла жену своего сына, унижала её, часто ругалась с ней. Пришлось указать Марии Дмитриевне на эту проблему взаимоотношений, сказав, что Бог не может, принять её в состоянии неуважения и нелюбви к невестке. Немного подумав, она с этим согласилась. Я предложила ей попросить прощения у своей невестки, а также у сына и у внука, потому, что она, будучи Христианкой, являлась на самом деле в своей семье источником скандалов и ссор, отравляя жизнь всем в её доме.
Слава Богу, что она все правильно поняла.
Во время беседы я внутренне молилась и очень радовалась тому, что Бог был очень близок к нам.
Потом я спросила о том, как ей работалось с руководством церкви? Всегда ли они были честны в отношении церковных средств, может быть, она видела, что они что–то крадут из церкви, и при этом молчала, а значит, была соучастницей в их грехах? На что она, с широкими от удивления глазами, с глубоким и тяжелым вздохом сказала: «Не только молчала, но и сама участвовала».
По щекам её покатились слёзы, а мне стало за неё радостно. Было очевидно, что сердце Марии Дмитриевны тронул Дух Святой, и что покаяние не за горами. Я ушла, чтобы не мешать ей, говорить с Богом.
Через несколько дней мы с мужем встретили её невестку, которая сообщила нам, что после моих посещений Мария Дмитриевна очень изменилась. Попросила прощения у всех членов семьи, позвала соседей, и искренне извинилась перед ними, так как часто за спиной она говорила о них плохо. Потом она стала тихой и смирной, целый день разговаривала с Богом, и была очень спокойной. На другой день в два часа дня она сказала невестке, что Господь её простил, и что через 15 минут Он её заберет. Ровно через 15 минут Мария Дмитриевна закрыла свои глаза в последний раз, а невестка подумала, что она уснула. Когда же она позвала её, то ответа уже не последовало. Мария Дмитриевна ушла с улыбкой на устах, примерённая с Богом..
Наши сердца были тронуты Божьим провидением, и слова благодарности, которые говорила нам невестка, мы относили к Богу. Мы были так радостны тем, что Господь доверил мне участвовать в деле спасения нашей дорогой сестры Марии Дмитриевны и свидетельствовать её невестке.
И с другой стороны, горько было сознавать, что нечестивое руководство церкви не только само идёт к гибели, но и ведет за собой тех искренних детей Божьих, которые слепо доверяли и доверяют ему."[/B]
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.10.2011 20:28:31
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет:
В могиле нет размышления
[QUOTE]prognozz пишет:
Потому что находясь в смерти, человек осознающий...[/QUOTE]

Подумай что ты сказал: "мертвые думают!" Нет времени подробно отвечать. Подумай сам над следующим стихом и найдешь первоначальную ошибку в твоем рассуждении. А далее все само выстроится.

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что  в могиле , куда ты пойдешь,  нет  ни работы, ни  размышления , ни знания, ни мудрости (Еккл.9:10).

В общем, сначала мертвых  надо "оживотворить"...[/QUOTE]

Извини конечно, но у меня стойкое ощущение, что говорю с глухими на одно ухо. "Все умерли" означает юридическую смерть. Время благодати дано для того, чтобы из смерти перейти в жизнь.

Так что подумай ка сам над своей теологией, где корень и из чего вырастает евангелие.
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.10.2011 01:27:46
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Быть может ты и славный парень, но ты в системе и потому ты нога-в-ногу со всеми.[/QUOTE]
Лютер тоже оставался в "системе". А вот жил и верил по истине. "Обобщение", которое ты исповедуешь может задевать и даже оскорблять искренние души. За эти души умирал Господь, а значит ты можешь оскорблять Его. Лично мне неприятна такая риторика. Это или бездушие или неумение верно реагировать на боль жизни.[/QUOTE]


Извини меня, Дмитрий. Я конечно чрезмерно заострил.  Но зачем было тебе желать моего исцеления, когда я ждал вашего? Разве не на ваших собраниях сидят старики и старицы, которые перед смертью оказываются не готовы и изнывают от отчаяния?  Они умирают навсегда, а здоровые и живые делают вид, что все нормально. Но это называется - предательство, душу предали погибели и оставили наедине с ужасами смерти. Для тебя это не актуально и ты пособолезновал мне: "надо же, как убивается? Исцелись, забудь о боли, стань невосприимчивей (тупей)" - вот что значит твое "исцелись" для меня.

Почему меня так волнует судьба ваших стариков? Да не только ваших, но адвентисты знают, что смерть это страшно и когда поймут свое состояние, им легче помочь, а внешних охраняют родственники еще и вообще трудно. Так хотя бы некоторых спасти. А ты: "Исцелись". Исцелитесь сами.

-----------------------------------------
Лютера система исторгла, как т олько убедилась в его радикальности.
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.10.2011 01:02:34
[QUOTE]Джаst пишет:
prognozz, что первично дар вечной жизни или проявление веры? Очевидно что дар жизни потому, что не было бы что взять верой. Но  дар  вечной жизни (В СЫНЕ), предложенный грешнику должен содержать оправдание, потому как вечную жизнь законно могут иметь только праведные. Поэтому В Сыне Бог дал нам полное спасение...дальше выбор за человеком[/QUOTE]

Вопрос неверен. Евангелие начинается не с дара вечной жизни, а с того, что все согрешили и повинны смерти.

- ищущий Бога должен это признать и в это верить.

Далее евангелие говорит, что все умерли со Христом (а не в Нем, как ты утверждаешь).

- к осознанию этого факта должен прийти обнимаемый любовью Божией человек. Это тоже вера. Но не в дар вечной жизни, а в совершившуюся смерть. И эта вера сокрушает сердце и смиряет человека пред Богом.

- Бог, видя смиренную и сокрушенную душу, дает ей откровение, что через смерть она и прощена. Когда это вмещается в человека, он понимает, что спасен.  

Вот так вот. и никакого такого выбора, принимать ли дар вечной жизни, не существует. В истинном обращении нет таких мыслей. Потому что находясь в смерти, человек осознающий этот факт реально, никогда не будет размышлять такими категориями. Он сокрушается, а Господь наблюдает... и как только сердце открывается, Бог немедля спасает. А твои рассуждения взяты с потолка адвентистского богословия.  Человек стоящий на краю пропасьти никогда не будет выбирать, принимать ли ему дар вечной жизни, или не принимать. Чушь это. Ты просто не веришь. И никогда не верил.  Это называется присвоенное спасение. А спасение надо получить. Из руки Бога. Стоя на краю пропасти. И без веры никто на этот край вста ть не может.  Он слышал, но не стоял. Он считал себя спасенным, но не имел спасения. Он дымал, что Бог оправдал его потому что так написано, но не был оправдан потому, что не приклонял сердца и не мучился и не понял, что он умер с тем одним, который умер за всех.

Как ты этого понять не хочешь?
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.10.2011 14:20:44
Да нет, какой там либерализм. Я законченный законник. Зайди на Сш И ПРОЧТИ ТАМ ЕСТЬ МОЙ ОТВЕТ НА ПОХОЖИЙ ВОПРОС.

Я же говорю, что спасение - это личный опыт, а не теология. Теология есть, но она как сумма познания Бога, уже следствие жизни в Боге.  

Прощение грехов, переживаемое уверовавшими, это субъективное осознание причастности к всеобщему Божьему прощению, которое выражается в благодати, данной всем через смерть Иисуса Христа.

Кто понял, что прощен, тот и спасен.

Есть три разных понятия:

- я спасен
- я спасаюсь
- я спасусь

Спасен означает однажды начавшуюся через веру и покаяние причастность Христу. Если я во Христе, я спасен. Сейчас.

Когда я во Христе, мне надо бодрствовать и спасаться от греха, то есть это возрастание в вере и благочестии. "Терпением спасайте ваши души".

Итак два первых утверждения говорят о том, что человек в мире с Богом, и идет по жизни, храня залог Духа и верность Богу.

Но сказать: "я спасусь" может конечно только какой нибудь самовлюбленный безумец, потому что никто не знает конца, а такое утверждение есть гордыня. со всеми вытекающими.

В Библии все о спасении.
Есть вещи основные, типа Ин.3:16 о том, что Бог любит нас.  

Есть тексты содержащие смысл искупления, такие как Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал.2:19 и еще несколько.

Другие объясняют действие благодати, спасительной для всех человеков, если они поверят Богу, а также увещания и обетования святости.  Ты сам знаешь где что написано.

Но есть такие тексты, которые называют невозрожденных (неспасенных) людей, называющихся именем Христовым - богохульниками.

[QUOTE]7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это [B]есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 [COLOR=#006600]Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;[/COLOR] [COLOR=#FF0000]не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство[/COLOR], которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.[/B]
(1Иоан.5:7-13)[/QUOTE]

Согласно этому тексту неуверенность в спасении есть богохульство, если человек называется христианином.
Изменено: prognozz - 13.10.2011 14:23:21
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.10.2011 21:19:13
[QUOTE]Tikhik пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
я спасен. [/QUOTE]А ты можешь сказать на чём основано это твоё убеждение?[/QUOTE]

Это не убеждение, а опыт. Написано: "любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, значит все умерли".  Я думал о значении смерти Христа долго, до тех пор, пока не понял главное.  То есть я не думал над этим текстом, да о нем и не надо думать. Думать надо о смерти Христовой, что же это значит, что один умер за всех?  Согласно приведенного текста, в то время, когда я размышлял и пытался понять смыл смерти Христовой, Его любовь обнимала меня.  И потому нет ничего удивительного в том, что когда мое сердце сокрушилось перед Ним и открылось Христу, Его любовь наполнила его. Это и есть спасение.
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.10.2011 00:32:21
[QUOTE]Джаst пишет:
Жизнь Главы человечества святая? Да, она во всем соответствует Закону. Эта жизнь оправдала грешника и дана ему как дар, но выбор за человеком.
[/QUOTE]

Разве ты можешь доказать это свое утверждение? Это же не действительное, а только желаемое, причем отрвано от корня.


Жизнь Христа никого не оправдала.

Только когда Он воскрес,  Его жизнь в верующих оправдывает их.
Для этого они должны родиться свяше. То есть не то как Он жил, а то, что Он в них живет.

То есть то, что ты сказал сейчас показывает, что ты не понимаешь как жизнь Христа оправдывает.

Также и смерть Христа никого не оправдала.
Она ввсех умертвила. И только.

Рассуждать надо от корня, не смотря на ветви и не гадая, а поднимаясь вверх по мере откровения Божия.  

Я знаю, что искупление и спасение и вера и благодать и оправдание, все это дары Божии.  Но у всего есть начало и причина, законная и логичная. Не может быть оправдания прежде веры и веры прежде искупления.

Вначале искупление, затем вера, затем оправдание.
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.10.2011 00:16:52
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Ты меня к своим теориям не приплетай.[/QUOTE]
[QUOTE]prognozz пишет:
ты должен знать, что трупов людей, умерших второй смертью не бывает в природе, ибо они как тук агнцев, в дыме исчезнут[/QUOTE]
Что же, я по-твоему, должен был не заметить такие здравомысленные слова? Ведь это чистая истина, мой дорогой брат, даже если ты пожалел о том, что сказал. А ведь тебе теперь придется искать объяснение такому явлению как труп Человека Христа Иисуса, умершего, как ты веришь, второй смертью, который просуществовал в природе с захода солнца в пятницу до восхода солнца в первый день недели.
А вот еще одна истина из твоих уст:
[QUOTE]prognozz пишет:
Значение смерти, первая или вторая, определяется состоянием духа. [/QUOTE]
Боже мой, до чего же точно сказано! Аминь и аминь!
А теперь ответь мне, каково было состояние духа Иисуса Христа в момент Его смерти? Если будешь испытывать затруднение с библейскими текстами - я к твоим услугам.[/QUOTE]

Давай без аминей.  Ты превращаешь Христа в банальный пример. Твоя теология - пустышка и я с тобой на эти темы больше говорить не хочу.  Твои главные аргументы - восклицательные знаки (тон твоих эпитетов), что мне дело до эпитетов?

А состояние Его духа было обыкновенным состоянием обреченности. Я сказал бы тебе истину, но нельзя, ты все равно потопчешь.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи