Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... 153 След.
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.09.2011 09:53:31
я много не могу. есть аргументы касающиеся самой сути, а что ты еще хочешь?  Ты ни с чем не согласен? Есть объяснение?

Про образ будущего ничего пока сказать не могу, не понимаю вопроса.
Изложи свой взгляд, может что сподвигнется.
Изменено: prognozz - 26.09.2011 09:55:11
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.09.2011 22:09:15
[QUOTE]prognozz пишет:
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
[QUOTE]«...Адама, который есть образ будущего .» Рим. 5:14


prognozz в чем Адам образ будущего?[/QUOTE]
Ты находишь, что это относится к теме? Поясни суть вопроса.
[/QUOTE]Да.
В чем Адам образ будущего? В праведности? Нет, он не устоял? В чем?

Если все согрешили в Адаме
« в нем  все согрешили» Рим. 5:12, то почему нельзя сказать, что во Христе все умерли? Почему только "с", но НИКАК не "вo"?[/QUOTE]

"Во Христе" значит в воскресшем Христе, а не в воплотившемся.


Когда Христос воплотился, Он вошел в человечество, в Адама и его проклятую плоть, так как плоть состоит из того, что ест человек, а все, что он ест, произросло  из проклятой за грех Адама земли. Таким образом человеческое тело состоит из подлежащей уничтожению материи.

Христос воплотился в такое же тело из того же материала и стал одно с нами. С этим, думаю, спору нет.

А почему все умерли "со Христом"? потому что все находятся в Адаме и все в Адаме должны умереть как грешники однажды и навсегда.

А Христос глава Адама. Юридически - от сотворения (закланный Агнец). а по факту от воплощения и до креста.  После креста Адам остался без главы, потому что Христос воскрес и стал вторым Адамом - родоначальником церкви.

Поэтому если один умер за всех, то с Ним все умерли. Весь Адам (человечество) умер с Ним.

"С Ним", в данном случае означает, что Он был в Адаме, в котором все должны  умереть.

Глава не вмещает в себя все тело, хотя и главная в теле. Глава принадлежит телу и наследует судьбу тела. Если тело должно умереть, то и глава с телом умрет.

Но если  умерла глава, то и тело умерло. В главе или с главой?  глава, являясь частью тела, не вмещает в себя тело. поэтому тело умерло с главой, а не в главе.


Единственное место, где по этому вопросу сказано "во" является текст

19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)

Он созвучен Еф.1:4 " так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира".  Здесь такой оборот речи отображает цель и средство, а в исследуемом нами вопросе термин "с Ним" отражает право Христа разделить с нами нашу судьбу и является юридическим фундаментом Евангелия. Спасение законно потому, что все спасенные наказаны по закону смертью и вторичному наказанию не подлежат. "С Ним" говорит нам о том, что Бог пришел к нам и стал одно с нами и требования закона, предъявляемые к нам, Он принял на Себя чтобы закон имел право судить непокорных и оправдывать верных.[/QUOTE]


Джа-аст... ты это прочел?   Убедился или нет?
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.09.2011 22:05:10
...
Изменено: prognozz - 25.09.2011 22:07:26
 
Перейти
Весть без вестников
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.09.2011 09:48:47
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]rusadm пишет:
Может хватит меня судить, на вопрос ответите?[/QUOTE]
Да не судил я, а удивлялся ;)[/QUOTE]мы не критикуем, это точно.

Это как в армии у нас говорили: с земляком подраться, как на родине побывать.
Так что вот так
 
Перейти
Весть без вестников
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.09.2011 22:28:11
Про Серого расскажет Мироненко Александр, не знаю, как сейчас, но раньше он его слушал.

Я одну проповедь слушал, из любопытства - семь аспектов смерти Христа. Ничего не запомнилось, но некоторые моменты знакомы по протестантским книжкам. Казус конечно, но главный вопрос он не успел сказать, время закончилось. Посмотреть можно на Адвентус видео.

А мне в твоем сообщении удивило типично адвентистское поведение ведущего, то есть тебя. Неужели надо месяц слушать какого то мутня, если с первого раза он не сказал ничего по существу?  При том, что такое терпение к выступающему обычно проявляется когда он лоялен и вне подозрений, а тут все наоборот... чудеса.

Пригласи меня, я расскажу весть 2011 года. Современно и актуально. И спасает.
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.09.2011 23:10:55
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
И Он хочет, чтобы я услышал и Он прилагает услия для того, чтобы успеть приготовить меня.[/QUOTE]
Я надеюсь, ты не считаешь отношение Бога к тебе уникальным, брат?
[QUOTE]prognozz пишет:
Среди званых есть и возрожденные и невозрожденные, главное они все чувствуют нужду в Боге, но одним убеждения заменяюит веру, тогда как другие не согласны ни на что, кроме истинного и личного свидетельства от Бога, что Он принял их.[/QUOTE]
На мой взгляд, понимая все это, очень важно не брать на себя роль Духа Святого, и не пытаться определить, кто относится к одной группе людей, а кто - к другой.
[QUOTE]prognozz пишет:
Я хорошо помню, как трудно было ждать. Но я дождался ...[/QUOTE]
Надеюсь, ты готов к тому, что на Небесах у тебя будут соседи?  :)

И все-таки прошу тебя ответить на этот вопрос
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Ты сам Секвейру когда-нибудь читал?[/QUOTE][/QUOTE]

Я читал Секвейру и нашел много сходного с моими мыслями, только без "корпоративного" человечества. Для этого понятия есть текст евангелия: всякому мужу глава - Христос.

Из всего того, что ты считаешь ересью, я не обнаруживаю ее потому, что твоя интерпретация не учитывает,  что ничего на земле не происходит без воли Божьей, ни доброго, ни злого. Секвейра учитывает этот аспект и акцентирует его, пытаясь объяснить свои чувства.  Бог избрал нас во Христе прежде создания мира, и это значит, что распятие придумал Он.

"Жертва умилостивления" названа так по двум причинам: первое - удовлетворить ментальности людей, второе - дать законное право проявлению благодати после исполнения закона.

Я буду не один на небе (если останусь верным и достигну), но твои убеждения противоречат Евангелию и потому ты (говорю как имеющий от Бога свидетельство - жизнь вечную во Христе Иисусе) не можешь попасть туда никаким образом, потому что у тебя два Бога: один единый истинный, второй неединый и, соответственно, неистинный. Это чистая логика, без натяжек. Если только Отец единый и истинный, то Сын выходит неединым и неистинным... - то есть это - богохульство.  И к тому же по вашей идее вы имеете двух богов в двух лицах, а мы одного в трех.

Твоя жизнь зависит от того, познаешь ли ты, что Сын - это сердце Отца, это Бог изнутри. Тот Самый единый истинный изнутри. Снаружи Он огонь поядающий - это для внешних, а изнутри - любовь - это для внутренних, кто во Христе и со Христом - в Боге.

Я очень хочу, чтобы ты понял это и стал счастливым христианином. Но пока ты не оставишшь эту ересь, не можешь спастись ни на каких условиях, потому что условие -  это вера в любовь , явленной в Его сердце, которое Он сделал отдельной личностью и которое послал к нам. Потому и говорится, что Бог  родил Сына, а не сотворил, что Сын - часть Отца.  Также и догмат о предвечном существовании Сына основывался на предчувствии этого открытия, которое ныне Бог дал прогнозу, чтобы прогноз рассказал тебе.  И прогноз рассказал.  Будь благословен.
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.09.2011 00:16:55
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
[/QUOTE]

Как и все читающие Библию и имеющие к ней интерес, я отношусь к званым.
Услышу ли я? не знаю. Это знает только Бог. И Он хочет, чтобы я услышал и Он прилагает услия для того, чтобы успеть приготовить меня.

Среди званых есть и возрожденные и невозрожденные, главное они все чувствуют нужду в Боге, но одним убеждения заменяюит веру, тогда как другие не согласны ни на что, кроме истинного и личного свидетельства от Бога, что Он принял их.  Я хорошо помню, как трудно было ждать. Но я дождался ...

Это не гарантия, это залог и надо сохранить его. Так что мне тоже надо не ожесточить своего сердца, когда услышу Его глас.

А твои рассуждения они без понимания главного.  Ты хорошо выражаешь свои мысли и умеешь держать в голове много чего, но тебя обманули твои братья по вере - Фишер и Ермолович.  Хотелось бы узнать твое тезисное, если можно, мнение о природе Бога. Я такую тему ооткрою.
 
Перейти
Суббота и освящение...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.09.2011 00:03:02
Бог избрал нас во Христе еще прежде создания мира (Еф.1:4).

Избрал  означает, что то,  чем Он жил и что было у НЕго до того, как Он предузнал нас и возлюбил, утратило для Него всякое значение и смысл.

Я в своих рассуждениях абсолютизирую потому, что если это делает Бог, то делает Он однажды и навсегда. Он не изменяется.  Потому Его выбор неизменен. А следовательно абсолютен.

Также я исхожу из прямого значения слов обозначающих действия, а не понятия. В этом случае проясняются мотивы и нет зависимости от значения отдельных слов и их интерпретаций.

Бог вечен. Как то я понял, что это означает вечномолодой, а не вечностарый, как это стереотипно изображается и визуально и вербально.

Бог вечен. И мы не можем проникнуть в вечность, чтобы ощутить ее и понять.
Но мы можем поставить некоторые вопросы и получить ответы.

Если Бог о Себе говорит, что Он не имеет ни начала дней, ни конца жизни, тогда вечность должна соответствовать Богу в этом качестве. Это похоже на актуальную бесконечность, в которой есть ввсе в бесконечном количестве, и перечень также бесконечен.  Конечно это только похоже, но все таки это была вечность не имеющая начала. И вот Он выбирает другое место для жительства. И другую цель для жизни.

Какова  тогда была цель Его предвечной жизни?  Я думаю, что Бог познавал Себя. А если познавал, значит у познания должно было быть начало... но Бог безначален... Ответа нет.
Но однажды Он познал, что можно иметь детей... да... детей! Для этого придется доказать им, что Он их Отец.  Но когда Он явит им каково Его сердце к ним, они признают Его.

Вопрос как это сделать так, чтобы во всю последующую вечность уже никто и никогда не усомнился бы в этом решился сам собой: Он отдаст им Свое сердце на испытание... сделав Его подобным им.

Это самое и значит: избрал нас в Нем...

Если Он избрал нас во Христе там, в вечности, значит до того, как избрал у Него был другой смысл жизни и тот смысл перестал быть смыслом, когда Он предузнал нас.  То есть мы, как Его дети, в Его глазах намного превосходим то, что мы сами в своих. Еф.1:4-14 говорит об этом определенно.

Что был Бог в Своей вечности?  Все во всем. Но там не было и не могло быть созданных по образу и подобию Его детей возлюбленных. Там было все, кроме этого. Об этом сужу потому, что Он избрал нас во Христе,  то есть инвариантов не было. И чтобы достичь Своей цели Ему надо было оставить все и перейти из одной вечности в другую. Я называю это точкой сингулярности Бога.  Ведь Он избрал нас во Христе, - в распятом на кресте Своем сердце.  Он готов был лучьше умереть, чем остаться там, где был ранее и потому вся та вечность стала ничем, нулем и точкой отсчета с того момента, когда Он избрал нас, когда Он шагнул из той вечности в нашу.

Это был непростой шаг, это не то, чтобы составить красивый план спасения... Это был шаг из жизни в смерть, чтобы родилась новая жизнь, новая вечность и... Бог.

То есть, Он не был до этого Богом?  В полном смысле не был. Ведь Бог это - любовь. А в чем и к кому любовь, если Он один в вечности?  
Он любовь тогда, когда любовь победила Его, когда она заставила Его пойти в смерть ради тех, кого Он, предузнав, возлюбил. То есть Бог стал Богом (любовью), когда сказал первое слово.

Я даже догадываюсь, какое.  Он сказал: Быть! Его имя как раз и обозначает это, то есть возможно, что Он сказал: Ягве! Чему быть? Всему тому, что Он избрал и замыслил. Это слово было у Бога и это слово стало Бог.

Затем было: "Ты Сын Мой, я ныне родил Тебя..."

Затем они клялись друг другу: "Ты Священник вовек по чину Мелхиседека..."
Клятва Сына не приводится в Писании, но о ней говорит завеса в храме. А также слова: "проси и дам народы во владение Тебе..." по факту видим, что Сын просил и просил  так, что Отец поверил Ему и доверил Ему осуществление Своей мечты и вверил в Его руку Свою жизнь и свою власть и Свою силу.

Также клятва не бывает односторонней, когда заключается договор или союз.

Творение начинается немедленно после клятвы.  Отец и Сын творят мир. Вначале мир духов и самих ангелов, следом нашу вселенную и нашу планету.

И вот он, шестой день, день, когда Господь лепит человека и вдыхает в него дух жизни...
Каким он был, Адам? Думаю таким, каким хотел бы видеть Себя Творец на месте Адама. Какой же была Ева??? Все было хорошо весьма. И Бог почил.

- Почил? что это "почил"?

- Дела Его были совершены еще в начале мира, потому и почил. Он достиг того, чего желал. Он имел детей...  Он был соединен с Ними одной судьбой...  Он стал Закланным за них Агнцем...  Все было решено, Он с ними навсегда и в жизни и в смерти.

Суббота потому и свята для Бога, что в этот день Он стал Богом, нашим Богом - Агнцем, закланным за грехи наши от создания мира. Это был первый день в новой вселенной, в который исполнилась Его мечта.

Все, что должно было быть после, и отпадение Адама и потоп и голгофа, все это уже ничего не определяло в Его выборе. Могло случиться поражение и проигрыш и смерть навсегда, но разве Он не был готов и к этому?  А Отец? Что Отец, если Сын поиграет битву? Кому же Он будет Отцом без сердца?

Чья жертва больше? Отца или Сына?
Если бы Сын согрешил, Он бы умер и все.  А Отец, что тогда Отец? Отец остался бы навечно один.  Если Сын - сердце Отца, то смерть Сына это смерть сердца. А Бога без сердца не бывает, но некоторое могущественное существо, вечно живущее и вечно одинокое. Это хуже любого ада и смерти. Вечное отчаяние и невозможность исправить положение. В абсолюте это так. Потому Бог и есть огонь поядающий.

Но Сын победил потому, что Бог есть любовь. Он знал, на что шел и Он был готов на все.  И если бы не мог иметь нас Своими детьми, то не хотел и жить без нас. Такую определенность и решимость не может остановить даже смерть.  И она не смогла.
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.09.2011 21:50:31
Александр, я о критике вот что думаю: критика никого не спасет, раз.

- второе - критика больше ожесточает
- критика сбивает с пути слабых
- критика отнимает время и заполоняет разум сильных, делая их бессильными против сатаны.

Я согласен, что негатив есть и его много. Понимаем мы его несколько по разному. Но главное то не критиковать, а проповедовать. Критика, как и любое суждение, близко к осуждению. И она затягивает так, что уже становится самоцелью. Лещинский - яркий пример тому.  

Для сравнения возьми Фляховца и себя, почитай его и себя и сравни, насколько он спокоен и уравновешен и насколько ты напряжен.  А он такой же отщепенец, как и ты. или я.
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.09.2011 21:39:10
[QUOTE]Juzujka пишет:


Кстати, можете не сомневаться, что те, кто относится к 90 процентам, не вошедшим в [QUOTE]prognozz пишет:
Собственно христиан в АСД процентов 10, не больше.[/QUOTE] всё равно они вашу критику здесь читать не будут . По всей видимости, они в сайты с другим содержанием посещают.

Поэтому, если нас волнует судьба церкви, если мы любим тех, кто на собрания ещё приходит, хотя бы частью той любви, которой их любит Иисус Христос, если мы хотим исполнять Его волю относительно этих людей, то надо конструктивно действовать в согласии с волей Бога, действовать с любовью к ним и по отношению к ним.
[/QUOTE]

Я не критикую церковь и не адресую эти высказывания "заблудшим", это было сказано вам, потому что всякие такие переживания за них бессмысленны.

Меня судьба церкви не волнует, потому что она уже решена. Изменить ничего нельзя. Система полностью сгнила и одинокие христиане пытающиеся как то послужить церкви только ухудшают ее положение. Если бы они как один вышли из нее, она бы пробудилась. Знаете прчему? Потому что тогда ни одного благословения не было бы, которые сейчас есть по причине присутствия отдельных христиан и что фарисеи принимают на свой счет.

Кстати мир огромен и в мире огромное количество людей НИКОГДА не слышавших евангелие.
Почему адвентисты должны слышать евангелие и верные свидетельства многкратно, при этом относясь к евангелию и верным свидетелям высокомерно и пренебрежительно, в то время как миллиарды не слышали ни разу?

Понимаете? адвентисты - не единственные, за кого умер Христос.

Поэтому христианам надо объединятся по двое-трое  и проповедовать миру, а не разложившейся церкви. В церкви и так достаточно хороших людей, которых система не может растоптать. Пусть слушают проповеди Лисичного или еще кого, там еще есть люди.

И этот вопрос: куда вести уверовавших? конечно наивен. Возьмите пример с баптистов, особенно отделенных, они создают домашние церкви, полностью на своем обеспечении, никому не должны и нигде не зарегистрированы.  А когда есть возможность строят молитвенные дома.   А адвентисты как пленники какие то, как будто без организации нельзя жить и проповедовать.

Вот мне нужен брат в  помощь. Чтобы горячим был и молился и готов был идти...
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи