Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 153 След.
ТАЙНИК ЕГО СИЛЫ или ПОЧЕМУ ХРИСТУ НУЖНО БЫЛО УМЕРЕТЬ?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.10.2011 00:12:56
[QUOTE]Перед всеми небожителями сатана обвинил Творца миров в эгоизме[/QUOTE]

Это откуда?  А  повод знаешь?  Кажется ты совсем не понимашь сущности святости Божьей. Богу нельзя сказать этого явно.  Это смерть. Делом - обманув Еву и заставив ее преступить заповедь - можно, но сказать... огню поядающему: "Ты - эгоист"... ты в своем уме?  Да и зачем Эгоисту плодить и творить самостоятельных дьяволов?  Не лучше ли их  генетически ограничить?  Зачем Эгоисту проблемы?  Понимаешь, куда я веду? Сам факт творения - непреодолимое препятствие на пути таких обвинений (проверь свой эхолот, он тебя подводит, ты безнадежно на мели).


[QUOTE][B]Мы должны ясно понимать[/B], о каком Законе идет речь. Сказанное в этой цитате, означает, в сущности, следующее. Путь самоотречения, предписанный законом любви, есть единственный путь, следуя которому всякое создание Божье может исполнить предвечный замысел Творца. [B]Людям и небожителям нужен был наглядный пример[/B] того, как это выглядит на практике. И они получили его в лице Иисуса Христа, в Его воплощении, жизни и смерти.[/QUOTE]

[B]"Мы должны ясно понимать"[/B] - не злоупотребляй "ясностью", а просто ясно покажи, что тебе ясно.

Значит "Избрал нас в Нем" для того только, чтобы показать пример?

Если Христос только пример, то как ты в присутствии святого Бога забудешь свое недостоинство и свои грехи?

Все больше убеждаюсь, что ты ослепший в своем самомнении человек, не понимающий ни аза в евангелии.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
05.10.2011 09:08:04
Прочитал по ссылке.

Твоя ошибка начинается в самом начале: все живут, хотя дрлжны умереть. Так?

И ты хочешь разрешить это противоречие, приняв за истину, что живут потому, что оправданы смертью Христа.

Но Христос гговорит: верующий в Меня не судится, но перешел ИЗ смерти В  жизнь.

Где находится неверующий?  - в смерти.

А почему? - потому что со Христом  ВСЕ УМЕРЛИ. Я постоянно пишу об этом. Ты не помнишь?

Требуя объяснить все опираясь на "твои" тексты, ты "заставляешь" меня "забыть" другие.

Сейч  ас нет времени, поэтому кратко.

Все умерли в Адаме со Христом, поэтому и живут, чтобы выйти из смерти через оправдание.
Там ты говоришь, что все во втором Адаме были примирены с Богом.  Эт ошибка. Христос второй Адам для вечности, от Него вечность населяется, как от Адама земля.

Христос умер в Адаме, поэтому не мог стать вторым Адамом до воскресения.

Ты говоришь:
[QUOTE]Единственная причина, по которой грешник может погибнуть состоит в том, что он презрит и отвергнет оправдание, уже данное ему и помещенное в его руки, только из-за своего неверия, которое было постоянным сопротивлением благодати Бога
[/QUOTE]

Но тогда грешник юридически жив и пренебрегши оправдание, должен умереть.

А Христос говорит: верующий ПЕРЕШЕЛ от смерти в жизнь. Следовательно неверующий остается в смерти. С Ним  ВСЕ УМЕРЛИ И ОСТАЮТСЯ МЕРТВЫМИ, если не уверуют.

Бог потому и оправдан будет на суде, что к фактической смерти Он приговорил только Своего Сына, а люди мертвы в глазах Бога юридически. Мертвый не может быть оправданным. Грешник является преступником закона, подлежащим смерти. Закон исполнен и грешник умер. И вот теперь, независимо от закона, то есть после смерти, Бог воскрешает из мертвых уверовавших и ОПРАВДЫВАЕТ ИХ  (в их глазах) перед Своим законом.  Грешник, будучи оправдан Богом, получает это оправдание для того, чтобы сам он имел защиту от страха святости Божьей в вечности. Богу формальности и оправдания не нуджны, т.к. Он знает сердца всех.
Но человеку необходимо быть уверенным и потому Бог оправдывает его.

Кстати, оправдание-то это функция закона, то есть саятости Бога. Закон оправдывает тех, кто уже умер и родился заново и находится во Христе и не поступает по плоти.  Всех остальных закон осуждает, так как нет никого без греха.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
05.10.2011 00:11:05
Никто, НИКТО, не оправдан, кроме тех, кого Христос исповедует Отцу.

А исповедует Он Своими братьями только,  ТОЛЬКО:  нищих духом, кротких, плачущих, жаждущих правды (оправдания) и тд. по Мф.5.

Те, кого Он исповедует Отцу, Отец оправдывает.  Ни раньше, и не позже.

Оправдание - это решение суда, решение Бога.  А не дело.  

Искупление - дело.

Прощение грехов - следствие и цель.

А оправдание - это приговор суда.
--------------------------------------
Я от тебя жду мыслей, а не цитат, с комментариями, не отвечающими контексту.

То, что я тебе говорю, это законное, юридически безупречное евангелие, понятное любому далекому от религии человеку, если он непредвзят и ему не лень подумать пару минут.

Забудь на пять минут Ваггонера и проанализируй...
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
03.10.2011 19:43:39
Оправдание  ЧЕРЕЗ веру на основании искупления.

Без веры нет оправдания.  

Искуплены  ВСЕ, а оправданы только верующие.

Евангелие в этом и состоит, что грешник уже осужден и наказан, что он со  Христом умер в Адаме.  

И если он поверит и покается, то будет оправдан Богом за то, что поверил Богу и перейдет из смерти в жизнь.
-------------------------

Когда я услышу от тебя ответы, а не отговорки в виде вырванных из контекста цитат, где было бы видно, что ты прав потому, что ясно доказал, что неправы я?
 
Перейти
ВОТ АГНЕЦ БОЖИЙ!
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.10.2011 23:47:17
Соль то в чем?

Твое "глубокомысленно и неспеша" наводит на глубокую мысль, что ты в своих глазах безусловно глубокомыслен, чего нельзя сказать о не понимающих твоей глыбокай мысли.  
Будь скромней. Я тоже считаю свои мысли глубокими, но не оскорбляю других такими высокомерными заявлениями.

Соль то в чем? Тезисно.

Знаю  сайт твоих единоверцев http://quovadis.ucoz.ru/ - Куда идешь? называется. Вернись в свой дом, будешь главным теологом.
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.10.2011 23:27:20
[QUOTE]dolgozhitel пишет:

Предлагаю почитать книжку, которая была переведена "Только Веруй": [URL=http://tolkoveruy.ru/arc/ship.zip]... перейти[/URL].
[/QUOTE]

Почитал.  это не ко мне. Последняя глава хороша, всю бы книгу в таком духе написал.

Но вопрос не решается так просто. Я получил спасение после того, как меня исключили из церкви за желание родиться свыше. Совет церкви был взволнован моим вольнодумством и объявил меня еретиком.
Но меня ни тогда, ни сейчас это особо не волнует. Главное - Бог пришел в мою жизнь.

Однако мое христианство, то есть опыт обращения и дары Божьи, не рассматриваются НИКОГДА членами церкви как средство служения членам церкви. Если бы я хотел иметь свою церковь - давно бы уже имел ее. Но члены церкви, даже и верные, никогда не предлагают каких то совместных действий по служеию членам церкви, хотя мои стихи нравятся очень многим, хотя и не всем. Нечленство - непреодолимая преграда для меня, христианина. Но членство дает выозможность нехристианину и проповедовать и разрушать церковь. Ситуации склоняет к компромиссу...

А так называемые верные нисколько не озабочены неготовностью многих стариков-адвентистов к смерти. А я озабочен. И когда могу, стараюсь прояснить им евангелие.  Но фарисеи на страже и не только тушать огонь, но и принуждают эти души принимать ложное свидетельство на ближнего своего.
Приведу реальный пример. Церковь на Нагатинской. Я много работал в Москве и было раз свободное воскресенье и я заехал послушать одного дедушку, он вел собрание по воскресеньям для желающих. Бвло человек двадцать. После собрания я отвез его домой, а перед этим в субботу четырех пожилых женщин развез по домам.  Воспитан я так, у нас пацаны сами сгоняли с мест неуступающих старшим место в автобусе.  А в церкви нет никакого внимания к немощным, молодые на машинах возят только самих себя. Еще в воскресенье я  после того дедушки прочитал стих один свой.  Они не очень поняли. А была там одна ревнительница и через неделю всех перевоспитали: этих женщин напугали до смерти, что я их с пути истинного сбить хочу, дедушку тоже... но возить их по домам не стали. Понимаете?  Любое проявление христианской заботы расценивается как плевок в лицо ревнителями церкви, а   вернее их власти в церкви.

Начните с них. И с себя.

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха. Если б вы говорили чистое евангелие, оно бы само разделяло верных от притворщиков. Но вы слишком любящи. Ваши проповеди только по шерсти, только тихое веяние, только теплое одеяло, только теплое молоко...  Вы - бессильные проповедники, и не говорите: как ты можешь говорить, не зная нас и не слышав нас? Если б вы имели силу, было бы не только спасение, но и сильнейшее противление, так как "теплые" ненавидят "горячих". [B] И горе вам, когда все говорят о вас хорошо.[/B]
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.10.2011 09:57:33
Судишь как раз ты, потому что обвиняешь меня лично за мое мнение.

А я не сужу, что ты или Долгожитель возрождены, а говорю "вы"  безлично, то есть подразумевая, что в организации есть верующие, а не конкретно Долгожителя или еще кого.

А осуждение это не то, что делаю я, а именно то, что почти всегда происходит в вашей организации, когда перешептыванием и слухами распространяют о ком то негативное мнение.   Вот это осуждение, подлежащее возмездию, потому что распространяется для дискредитации человека, даже если тот человек и в действительности неправ или еретик.  Но власть предержащие настолько слабы морально, что любая угроза их положению и авторитету порождает с их стороны не6 только клевету (осуждение), но и исключения целыми общинами (Сибирь) без всяких увещаний и разбирательств.

А я говорю правду и евангельскую и по жизни никогда не лгу.
Только я бы молчал, но вы сами цепляетесь и вынуждаете поднимать всю эту грязь.
Надоело мне это про вашу организацию.  Помолчу лучше.
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
06.10.2011 21:33:52
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]
prognozz пишет: Меня судьба церкви не волнует, потому что она уже решена.

dolgozhitel пишет: И всё же... Какой у вас есть довод, что судьба церкви решена?[/QUOTE]

Одним словом ваши доводы - это одни эмоции. Послушать вас, так в церкви нет действия Духа Божия и в помине. Никто не обращается, не меняется, не плачет о своих грехах, не служат рядовые члены, а проповедующие сплошь обманщики... Видать с вами плотно поработал сатана, что окромя шипов вы ничего так и не заметили. Жаль.

Я не согласен, потому, что вижу другое. Да, церковь - это земная организация, пусть и представляющая Небо. От сюда и проблемы, которые в ней есть. А в первоапостольской церкви, что не было проблем? А ну давайте начнём читать Новый Завет и обращать внимание только лишь на проблемы. Да нам из всех христианских конфессий выйти захочется - их участь была решена ещё тогда... в зародыше. Почему это происходит? Сатана как лев рыкающий... и его задача ясна - опорочить церковь и распорошить её ряды. Не выполняйте его работы!

Вы пишете: "Меня судьба церкви не волнует, потому что она уже решена. "Я смотрю на это под другим углом. Именно это и позволяет мне сказать: [B]"Меня судьба церкви очень волнует, потому, что она уже решена - ОНА ПОБЕДИТ!" Об этом сказал мой Господь.[/B] Мне довелось бывать (да и служить) в разных церквях. И я свидетель многочисленных ОБРАЩЕНИЙ, ПОКАЯНИЙ, СЛУЖЕНИЙ, ИСЦЕЛЕНИЙ... СПАСЕНИЯ.

Отстаивая истину, как я её понимаю, я буду бороться за то, чтобы остаться в моей церкви, чтобы наследовать её благословения... и чтобы страдать вместе с ней. Оставаться в хороших отношениях и быть своим - значит сохранить возможность влиять.[/QUOTE]

Зря ты так пристрастно. Я двумя руками за тех, кто истинно служит Богу в церкви.
Но я не верю, что вы можете реально что-то сделать потому, что большинство пасторов и руководства невозрождены и служат они своему животу, а не Богу.  Вы не сделаете погоды, но то, что некоторые через вас спасутся, это оправдывает ваш труд вполне.


Но вне этой огранизации те же усилия может быть дали бы лучший результат.  

Я верю, что 144000 это те, которых просеют из церкви потому что они и есть Церковь - Живое Тело Христа. Тогда и зазвучит трехангельская весть. И вот тогда Живое Тело Христа умножится и победит, смертью своею доказывая верность Христу.
Просеивание это очищение Церкви, а не оганизации. Если останешься верен Христу, а не организации, будешь изгнан ими.  Бог выведет Свою Церковь из организации. А затем и из Вавилона. Эта Церковь и победит Кровью Агнца и словом свидетельства своего и вот эти верные будут верны до смерти.


Когда я говорю, что судьба церкви меня не волнует, то я говорю об испортившейся организации, а не о людях.  Хотя и о людях. Званые не пошли на пир.  А званые это те, которых Бог зовет через имеющийся у них интерес к Библии и вечным вопросам.  Но в тот час, когда их настоятельно призывают оставить все и идти за Христом, открывается, что их интерес зависит от ветра и прилива, а не от милости Божьей и веры.  Они не могут оставить свою жизнь в мире...  и потому не получат жизни на небесах.

А о грехах первоапостольской церкви говорить конечно можно, только у них эти грехи всречались единично и решительно искоренялись, а у вас все - грех. Невозрожденных крестят? Поле, это церковь? Фиктивность выборов очевидна?  Диктат руководства? А ты молишься с ними и называешь их братьями, тогда как они братья сатане.

Организация пока еще нужна, как говорил Господь: спасение от иудеев; но по излитии Позднего Дождя она упразднится, так как ее существование оправдано только по причине духовной пустоты и немощи.  И тебе самому оружие пройдет душу, да откроются помышления многих сердец.  И по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь. ПРЕТЕРПЕВШИЙ ЖЕ ДО КОНЦА, СПАСЕТСЯ.

Мне легче, я хоть знаю, чего ждать, а вы получите то, чего не ждали.  Кроме, если прислушаетесь к моим увещаниям.
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
04.10.2011 23:58:05
Критика, брат Саня, это способ оправдания своего бездействия бездействием критикуемых. :D  :cry:  8)
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
03.10.2011 22:59:52
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Меня судьба церкви не волнует, потому что она уже решена. [/QUOTE]
И всё же... Какой у вас есть довод, что судьба церкви решена?[/QUOTE]]



[QUOTE]А то, что судьба церкви решена, не я сказал, а Христос. Вы тоже спите вместе с вашими невозрожденными "братьями и сестрами", которых вы не можете пробудить по одной простой причине - они считают себя христианами и вы поддерживаете их в этом гибельном для них заблуждении называя их братьями и сестрами. Судьба церкви решена именно через толерантное отношение к действительности истинных верующих, благодушно общающихся с уверенными в своем спасении "мочеными христианами". Их убедили и продолжают убеждать, что они возрождены через обряд крещения. Как то перед крещением я сышал, как младший Каминский проповедовал об этом. Но когда они пробудятся, будет уже поздно. Они будут ненавидеть вас за то, что вы молчали. Меня они и сейчас ненавидят, потому что через евангельские вещи на субботней школе с них снимается их ложное покрывало и они чувствуют себя голыми, хотя я не "обличаю" их лично, но само слово, сказанное в истине делает это. Потом они бегут к пастору и жалуются, что пришел какой то там Сергей и испортил урок. Но некоторые очень рады слышать и задают вопрос: а почему нам никогда не говорят об этом? Но когда наступит просеивание, меня уже ненавидят, за правду, а вас только тогда возненавидят за утаивание правды. Поэтому они вначале побегут убивать вас, а уже потом меня. То есть их злоба против вас будет сильнее.[/QUOTE]

Слово, которое читается в церкви и не исполняется,  оно судит.  Сейчас судит, судит тогда, когда вместо послушания - дискуссия, или, что гораздо чаще, слово просто принимается  на свой счет без каких либо серьезных оснований.

В одной общине я слышал, как пресвитер говорил: "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе..." он сорок минут повторял этот текст и говорил на эту тему, но ни разу не дочитал этот текст до конца (...живут не по плоти, а по духу.)

Что же фактически он делал? Он убеждал собравшихся, что они - во Христе и что им нет никакого осуждения.

Но он ни разу не спросил, живут ли они по духу или по плоти, но он настойчиво убеждал их, что они во Христе.
Это лукавый делатель, враг всякой правды, убаюкивающий спящих, чтобы они не спаслись.


А он считает себя служителем Божьим.

Еще я слышал проповеди, в которпых утверждалось, что возрождение совершается в м омент крещения...

Также, что поле это не только мир, но и церковь...  (очень умно)

Также я слышал, как самые высокопроставленные служители заявляли: вне церкви нет спасения!

(ну, это не ново, это мы уже слышали от универсальной и вселенской матери всем блудницам земным)

Самое смешное, что я слышал, так это то, что решение совета общины это голос Самого Бога. Вот так скромно. И со вкусом. За то, что я усомнился (меня это развеселило), они исключили меня из своих рядов.

Также я знаю множество людей в прошлом и настоящем живущих в непрекращающихся грехах, но ... которых считают лояльными и достойными членами церкви.

И я же знаю немало других людей, которых только за одно сомнение высмеивали, подвергали травле и исключали из членов добропорядочные члены религиозного Конвента, извиняюсь, совета церкви.  (да-а, гильотина как-то не кстати вышла из моды... они б развернулись во всю широту страны Твоей, Эммануил).

И я знаю, как передаются ложные свидетельства на ближнего: "этот брат не того духа..."
А один простой парень, с которым я несколько раз разговаривал, в конце одной беседы схватил меня за рукав и потащил вниз, в столовую (на Нагатинской) и подведя к одной женщине сказал: вы говорили на него то-то и то-то, а я сейчас разговаривал с ним и выяснял эти вопросы и он сказал мне не то, что вы говорили, а именно то, что должна проповедовать церковь.

И еще я знаю разных (московских) раскольников в лицо и на "запах" и когда вижу их говорящих с ничего не подозревающими членами ВАШЕЙ церкви, я подхожу и перключаю разговор на себя, чтобы эти раненые в мозг и сердце фанатики не понасеяли своих плевел. Но бдительные фарисеи считают, что если я с ними говорю, то и я из них, и распыляют эти слухи и даже выгнали раз из здания. В следующий раз я рассказал пастору, (он слегка адекватный), тот мне сказал спасибо и дал "индульгенцию".

Также ВСЕ знают, что на перерыве между СШ и проповедью, "братья" любят поговорить о машинах, работе, планах на жизнь... но не о Христе. О чем говорят "сестры" я не знаю, мне неудобно с ними рядом находится, но однажды я в перерыве сидел в кресмле (кинотеатр это был), а неподалеку две "сестры" беззастенчиво "горевали" по поводу судьбы одной из них. Та с мужем развелась, а он, подлец, ни прелюбодействует, ни женится и потому этой бедной страдалице ну никак не получается замуж выйти. А им обеим за пятьдесят уже было.  Суть разговора - желание, ч)тобы ее бывший муж впал в грех. Вот такие "христианки".  А все из-за одного слова: "невиновная сторона".  В Библии сказано о мужчинах, но церковь говорит о "невиновной" стороне, уравнивая мужчин и женщин в том, в чем их разделил Господь, в правах.  И повторный брак стал узаконенным прелюбодеянием в церкви. Вот так заповедь Божья отменяется преданием вашим.

Только отменяется то не заповедь, а жизнь преступников заповеди.  Учение церкви в этом вопросе губит души и компрометирует церковь в глазах чистосердечных людей.

Также ВСЕ з-нают, что попав однажды в "обойму", "служитель" не выпадет из нее, как бы глуп или нерадив он не был, кроме случаев самостоятельного "отравления" Библейским учением. Таких исключают быстро и невзирая ни на что.

И конечно все участвуют (безропотно и терпеливо) в служении слушания проповеди.
Проповедь может быть интересной (свезло, заехал Болотников, или еще какая свезда упала рядом, или заурядной, или просто, ну.. проповедь, адвентистская проповедь.. так, ни о чем, или наоборот обо всем (то есть, опять же ни о чем).  Дважды такую муру никакой уважающий себя человек слушать не будет. Но только не адвентисты!  Они все, что угодно выслушают... и сколько угодно!  Да им вообще все равно, что слушать, лишь бы на небо попасть.

Знаете как это называется? -посто, это -Жертва Богу.   Да-да, именно так, с большой буквы - Жертва, или даже -  ЖЕРТВА!  Смотри Боже, какие мы терпеливые... и... лояльные... и голос из-за кафедры - это конечно же Твой глас, Господи!

Что же это по сути? - это идолопоклонство, где идол - богослужение.  Обрядоверие.

Так кто решил судьбу церкви? Сама церковь. Своими делами.

Хотите спасти ее?  Спасайте! Говорите ей истину! Нужна помощь? -ни одного слова критики, только евангелие, буду говорить, сколько нужно. Обойдетесь сами? Обходитесь. Но делайте что нибудь. Я свое очень маленькое дело в церкви уже сделал. Но не отрекаюсь и послужить, если что...
Изменено: prognozz - 03.10.2011 23:06:13
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи