Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 153 След.
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.09.2011 20:19:42
Иван, понимаю, что для тебя истина твое понимание, но все же, подумай над вопросом, кто был Первосвященником Адама... Ноя... Авраама... и вообще всех людей до Моисея и до Христа, так как не многие народы сохранили знание об истинном Боге.

Кто ходатайствовал за них пред Богом и обещал ответить за их грехи?  Или им не прощено?

Также параллельный вопрос: чем занимался Христос на небесах до воплощения?, Где Он находился, и зачем?

Свой текст копирую сюда из твоего блога.

[QUOTE]

Рассуждения Галагаева очень понравились. Красиво он все размыслил.

То есть в рамках существующей парадигмы это заметный всплеск мысли и чувства.

Но сам я стою на другой платформе и принимаю написанное буквально, что Христос сразу по вознесении вошел к Отцу.

А в первом отделении Он служил от сотворения до Голгофы, так как является от сотворения мира закланным Агнцем.

Завеса в храме (скинии) символизирует клятву, которая вступила в силу после сотворения мира и человека и она стала завесой - преградой - между Отцом и Сыном. Поэтому Сын молился Отцу пред завесой и не видел Его лица до тех пор, пока не воскрес из мертвых. Об этом сказано так: "немного Ты унизил Его пред ангелами". Немного значит ненадолго. Поэтому Христос также молился: "и ныне прославь Меня славою, которую Я имел прежде создания мира". То есть после создания мира Он уже не имел такую славу. А почему? Потому что стал закланным Агнцем.

Этим и отличается Святое от Святого-святых.

Во Святом служил и пребывал Сын, приговоренный к смерти за Свое творение и потому молитвы праведников до креста были о прощении грехов, которые были возложены на Него, но Он еще не вознес их на крест. Но пребывая на небесах, отделенный от Отца клятвой (завесой) Он ходатайствовал пред Отцом за нас, обещая и напоминая (кропление кровью на завесу и съедение жертв за грехи священниками иллюстрируют суть служения Христа) о своей готовности заплатить за все.

А после смерти на кресте, когда Он - глава рода человеческого - умер, всем грешникам прощение, потому что с Ним все умерли для Бога, как грешники и повторной смерти не подлежат. Кто это вмещает, тот спасен.

Поэтому молитва во Святое-святых это не посьба о прощении грехов, а благодарность об их прощении.

Этим и отличается вера до крестта и после.


Цитата:24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, [B]соделанных[/B] прежде,
26 [B]во [время] долготерпения Божия[/B], к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:24-26)

Выделенное означает, что грехи совершенные до креста были совершены во время долготерпия Бога. Бог терпел живых грешников. По смерти Христа грешники юридически (по закону) мертвы. И теперь Бог всякого верующего воскрешает из мертвых к упованию живому.[/QUOTE]
 
Перейти
Христос умер за грехи наши
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.09.2011 14:58:13
всякий верующий оправдан
 
Перейти
Христос умер за грехи наши
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.09.2011 17:35:59
[QUOTE]Джаst пишет:
«Христос  умер за грехи наши , по Писанию» 1 Кор. 15:3 - это значит для нас что...[/QUOTE]
-...... ветхий наш человек распят с Ним
-...... если один умер за всех, с ним все умерли
-...... законом я умер для закона, я сораспялся Христу
-......
 
Перейти
«Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.09.2011 21:04:15
Мн бы хотелось услышать ответ на этот вопрос:

[QUOTE]Что реально пережил Христос и почему просьба о сочувствии сменилась торжествующим "Совершилось!"[/QUOTE]

А про логику можно пока не говорить, потому что у каждого своя логика.

То есть я жду ответа основанного на личных открытиях, пусть и посредством логики, а не на цитатах, цитаты я читал в книжке, они не смогли ничего сказать мне такого, чтобы я покаялся.

Но зато рассуждая о событиях на Голгофе я понял почему Христос вначале возопил "Боже Мой..." , а через какой то миг торжествующе воскликнул "Совершилось!"

Все эти эпитеты в цитатах не заменяют и не проясняют причины такого различного поведения.

Так что если можешь логически мыслить, дай логический ответ. Без цитат.
 
Перейти
«Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.09.2011 14:55:11
Что кроме эпитетов вы предложили?

Что реально пережил Христос и почему просьба о сочувствии сменилась торжествующим "Совершилось!"

В этом ответе нет ответа, одна листва.

А вывод о том, что Он умер не второй смертью, а первой, показывает что автор также не умер второй смертью со Христом и ему это еще предстоит.
Изменено: prognozz - 17.09.2011 14:56:11
 
Перейти
Благословение Авраама.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.09.2011 15:08:00
Есть люди, которые говорят: так написано следовательно я спасен.

И есть люди, которые прочитав написанное говорят: что же мне делать, я этого не имею.

Первые принимают на свой счет все написанное. И радуются.

Вторые ищут, как обрести то, о чем написано.
В конце концов, они находят искомое и получают от Бога личное свидетельство и радуются.

Ты к какой группе принадлежишь?  Или что другое?
 
Перейти
Благословение Авраама.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.09.2011 20:46:36
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Соглашусь с Долгожителем, потому что благословением авраамовым является Сам Христос, а не вера в Него.

Он был еще в чреслах отца сввоего, Авраамма, когда тому было сказано: в тебе благословятся все народы.

Если б вера была этим благословением, то все народы веровали бы.
Но когда Христос благословение, тогда они свободны верить или не верить. И, таким образом, могут верить.[/QUOTE]Благословение Авраама- это оправдание.
Давай подставим в текст твой вариант.
Гал. 3:13-14[/QUOTE]

Давай и твой вариант разберем.

«Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -  дабы благословение Авраамово  ( праведность ) через Христа  Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.»

То есть, чтобы уверовать, надо вначале иметь праведность и потом получить Духа.

В то время как Аврааму сказано: "в тебе благословятся все народы", а "не в твоей праведности благословятся все народы".

Христос был в нем, как его потомок по крови.

И Христос является благословением до края земли.

Поэтому, чтобы получить Духа, надо веровать в Авраамово благословение - Христа.

----------------------
 
Перейти
Благословение Авраама.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.09.2011 21:59:43
Соглашусь с Долгожителем, потому что благословением авраамовым является Сам Христос, а не вера в Него.

Он был еще в чреслах отца сввоего, Авраамма, когда тому было сказано: в тебе благословятся все народы.

Если б вера была этим благословением, то все народы веровали бы.
Но когда Христос благословение, тогда они свободны верить или не верить. И, таким образом, могут верить.
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.09.2011 14:50:19
про вавилон мне неинтересно потому что это разделят искренних людей.

второе, асд не вавилон, так как учение верное, а обветшавшая в организационном плане.  голова сгнила.

выйти из нее не решение. выйти надо из нечистого общения.  а где найдутся два вышедших из асд во всем согласных между собою?  так что нечистого общения - то есть объединение по убеждениям, а не по вере много больше, чем чистого всегда и везде. так что отщепенцы ни чем не лучьше членов организации.  

и вообще я рецептов счастливой жизни не даю.
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.09.2011 22:01:30
Согласен с  Джастом, что призывы и обличения такого рода бесполезны.  Люди писали хорошие.  И желание их хорошее.  Но они забыли одну маленькую правду - в церкви около 90% членов являются невозрожденными, то есть нехристианами. И пасторат имеет такую же пропорцию.

Из тех 10% верных лишь малая часть политически активна, так что большинство этих честных и порядочных людей и написавших это письмо и тех, кто подпишется под ним, также невозрождены.

Я в АСД с 94 года. И повидал много чего и повоевал немного и выгнали меня, не обожглись.


А выход только один - поступать так, как Христос поступал.
Он проповедовао Евангелие.  Он не разрушал синаногу и не вел политической борьбы, Он отдавал  людям небесные истины в земных притчах, и...  оправдана премудрость всеми чадами ее.

Так что нечего печалиться, Бог премудр и знает как отделить пшеницу от плевел.  Все это к славе Божьей. Потому что славой Божьей являются слышащие слово Его и исполняющие его.

Соблазны должны быть, так что незачем держаться за эту ветхую одежду изжившей себя организации, а лучше бодрствовать над собою, чтобы не пропустить, когда по вашей улице пройдет Христос.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи