[QUOTE]Джаst пишет:
Андрей Б. говорит, что было время когда Cына вообще не было и однажды Он начал быть (через рождение). Но Иоанн Святым Духом говорит, что Сын(Слово) «было» Ин. 1:1 всегда было(был). Три раза говорит для глухих «было» Ин. 1:2(существовал, не было времени когда Его не было)
Сын был
«Слово было у Бога, и Слово было Бог .» Ин. 1:1
«и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» Ин. 1:3
Сын был(всегда) Богом «сущий в недре Отчем» Ин. 1:18
Он существовал изначально как отдельная Личность, единая с Отцом и обладал жизнью не полученной, но самобытной.
Ваггонер писал так:
----------------------------------------------------------
Где Ваггонер утверждает, подобно Андрею Б., что Сына не было вообще?[/QUOTE]
Сначала про Ваггонера.
Ваггонер хороший человек, но даже не апостол. Хороший пастор, проповедник, хороший христианин... но не Бог.
Когда он признается, что "нам" не понять рождение Сына, это значит, что он не верит, что могут быть люди, которым Бог это откроет. Гордыня однако. Но Бог дает каждому то, что хочет Он, Бог. Поэтому с благодарностью принимая то, что Бог захотел открыть Ваггонеру, я с легкой душой отвергаю то, что он домыслил сам. Принимая его достижения, я не приемлю его промахов. Так что ссылки на Ваггонера не доказательство.
Теперь о том, что ты говоришь. Слово было у Бога и слово было Бог.[QUOTE]Но Иоанн Святым Духом говорит, что Сын(Слово) «было» Ин. 1:1 всегда было(был). Три раза говорит для глухих «было» Ин. 1:2(существовал, не было времени когда Его не было)
Сын был [/QUOTE]
И из этого ты делаешь такой вывод? Мы признаем, что не было такого времени, когда личности Сына не было. Но мы говорим тебе о том, что было прежде вековых времен, когда времени еще не было.
Смотри: Бог предузнал нас.
Бог возлюбил нас.
Бог избрал нас. Во Христе.
И все это молча.
А почему? Потому что слово Бога творит то, о чем говорит.
Далее: откуда исходит слово?
"От полноты сердца говорят уста". То есть Слово вышло из сердца.
Бог сказал Слово. Я даже знаю какое. Он сказал: "быть" (или: "да будет"). Он сказал то, что сразу начало быть. Он высказал в этом слове желание своего сердца лично явиться человекам и быть их Искупителем. И это Слово начало быть. И Оно было Бог. И началось Время.
Следующим словом было: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя".
Ныне - кажется означает сейчас, сегодня, но не вчера и не вечность назад.
Он был Началом путей Божиих, Он - начало творения, потому что без Сына творение бессмысленно. И рождать Сына, без намерения творить немедленно, так же бессмысленно.
Поэтому сердце было у Яхве всегда, но стало личностью только когда Яхве стал Богом, избрав нас в сердце Своем и дав Своему сердцу все права личности, чтобы через Него мы познали Бога лично.
А слов Бог много не говорит. Сказал и сделалось, повелел и явилось. А так как все появилось однажды, а не раньше, то я прихожу к выводу, что прежде решения обрести нас во Христе, Бог молчал. И таким образом Слово не было безначальным. Оно имело начало, как и любовь в сердце Бога имела начало, потому что Он возлюбил нас после того, как предузнал.
[QUOTE]Он существовал изначально как отдельная Личность, единая с Отцом и обладал жизнью не полученной, но самобытной.
[/QUOTE]
Эти слова говорят о том, что человек хотел объяснить о Боге то, о чем Бог не счел возможным ему сказать и потому попал пальцем в небо.
Если Бог открыл человеку нечто важное, большое, это не значит, что теперь этот человек ДОЛЖЕН объяснить и все остальное.
Изменено:
prognozz - 26.04.2011 22:34:53