Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 След.
Собственными силами?...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.04.2011 22:59:58
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:

Челвек под страхом смерти не сможет грешить. [/QUOTE]«любовь есть исполнение закона.» Рим. 13:10
Вера может быть движима страхом смерти?


[QUOTE]Когда Господь говорил: блаженны чистые сердцем, то это было сказано тем, кто хранил себя от самого детства и не погрузился в грехи. Совесть таких людей очень чувствительна и когда они встречаются со Святым Духом, то очень остро чувствуют врожденную греховность и потому немедля и полностью отдаются Богу. [/QUOTE]«и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. » Деян. 15:9
А об этих, что Он не мог сказать?[/QUOTE]

Говоря о человеке, находящимся под страхом смерти, я говорю о том, кто поверил, что наказание за грех - смерть. Это такое состояние, когда не можешь, хотя кажется что непреодолимо хочется, переступить черту. Сам испытал, это как на краю ада. Так я себя чувствовал накануне дня спасения целых семь дней.  Так что не вера движима страхом смерти, но вера порождает его на первом этапе веры.  

Поверить  в истинность закона и неотвратимость наказания сердцем, совсем не то, что согласиться умом. Умственное согласие только ставит перед фактом и ничего более. А сердце не дает грешить, потому что сердце жить хочет. Умом этого не понять.  Встань на краю пропасти и сразу поймешь. Вот так и сердечная вера, она отшатывается от угрозы смерти, от этой пропасти, то есть от греха.  Таким было мое предшествующее спасению освящение, то есть отказ от плоти, потому что дальнейшее попустительство равносильно смерти.  Это узкие врата, когда ни о чем не думаешь, кроме жизни и смерти.  Узкие врата - это приемная Бога. Пришел на прием, сиди, жди пока не вызовут. А если вышел по какой надобности, а тебя в это время позвали, то извини,   надо было ждать. Пропустить спасение - катастрофа, не просто же так Иуда повесился.

[QUOTE]«и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. » Деян. 15:9
А об этих, что Он не мог сказать?[/QUOTE]

Богу все одинаково дороги и Он спасает всех, кого возможно. Но когда нет благовестников, тогда невежественный народ гибнет, а чистые сердцем и без благовестников спасутся, так как дело закона написано в сердцах их...  согласен?
Изменено: prognozz - 23.04.2011 23:05:09
 
Перейти
Собственными силами?...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.04.2011 00:07:29
[QUOTE]Ivan Galagayev пишет:

"СОБСТВЕННЫЕ" СИЛЫ АДАМА - ЭТО МЕРА БЛАГОДАТИ, КОТОРОЙ ОН ОБЛАДАЛ ОТ СОТВОРЕНИЯ,

[/QUOTE]

Вот и я о том же, только никто не понял.

Челвек под страхом смерти не сможет грешить.  Но и святым не станет.

"Свои силы"  человека - это страх потерять первозданное состояние.

Детям свойственно сильно ощущать грех. Я сильно чувствовал.  Горький стыд, слезы, желание иметь утешителя и ребенок  жмется к матери или отцу, своим утешителям, которые и утешают его своим участием.

Но чем чаще человек грешит, тем терпимее он становится к греху, острота переживаний уходит и он уже не в силах удерживать себя от порока. И голос совести стихает, потому что "До ревности любит дух, живущий в нас"

Когда Господь говорил: блаженны чистые сердцем, то это было сказано тем, кто хранил себя от самого детства и не погрузился в грехи. Совесть таких людей очень чувствительна и когда они встречаются со Святым Духом, то очень остро чувствуют врожденную греховность и потому немедля и полностью отдаются Богу.

В таком смысле ответ на вопрос темы состоит в том, что невозможность противостоять греху своими силами говорит о потере человеком того аванса, который дал ему Бог для того, чтобы дожить до покаяния и принять его.  "Был свет истинный, просвещающий всякого человека, приходящего в мир.

Но когда вследствие греха свет теряется, силы противостоять искушению уже нет.  Человек развратился и неудержимо грешит, будучи самосужден.

Бог спасает и таких, но это гораздо трудне, чем спасти чистого сердцем.
Изменено: prognozz - 20.04.2011 00:14:41
 
Перейти
Собственными силами?...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.04.2011 23:49:01
[QUOTE]rusadm пишет:
Цитата из ЖВ.118:

[QUOTE]От времени Адама до дней Христа потворство своим вожделениям постоянно усугубляло силу плотских желаний, пока они не приобрели над человеком практически неограниченную власть.Люди настолько деградировали, что собственными силами не способны преодолеть свои страсти.[/QUOTE]

Как понимать последнее предложение? Что было время, когда люди еще не деградировали и могли сопротивляться греху своими силами?
Если речь об Адаме до грехопадения, то откуда у него греховные страсти? Если после грехопадения - то что значит "собственными силами"?[/QUOTE]

"Собственными силами" не всегда значит "без Бога".

Если человек верит, что умрет, если согрешит, он не будет грешить.

Так было с беспутным сыном одного жестокого царя.

Однажды царь понял, что его сын не сможет удержать царство по причине своего легкомыслия. В конце концов царь пришел к решению подвергнуть сына последней мере воздействия, чтобы решить кому оставит трон.

Он созвал всех придворных и при всех сказал сыну: возьми эту чашу с водой и обойди город вдоль стены и возвратись не пролив ни капли.  Затем он во всеуслышанье приказал двум своим самым свирепым генералам обнажить мечи и сопровождать юношу с обоих сторон. И если он прольет хотя одну каплю, они должны тут же изрубить его в куски, если не хотят того же себе и своим семьям.

Говорят что он дошел.

Также говорят, что он изменился совершенно.

И самое главное в памяти народа он сохранился как самый мудрый и милосердный царь. (Восточная сказка)
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.04.2011 22:30:29
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:


Равенства вообще нет. [/QUOTE]«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;» Втор. 6:4
если это так,то равенства не может не быть.[/QUOTE]

"Я и Отец одно" не означает "одно и то же", то есть равенство, но "одно целое", что подразумевает единство святости и любви, ибо сказано: "Бог есть огонь поядающий и Бог есть любовь".

Поэтому Сын, сущий  недре Отчем и рожденный Им, являет Бога изнутри, являет Собой сердце Бога, показывает, каково оно к человеку.

Понятно, что без сердца Бог не Бог, и что Бог является Богом (любовью) только в трех лицах, так как таковое бытие Он избрал для достижения Своей мечты - иметь детей, подобных Ему во всем.

Но равенство, если оно есть, имеет место только в области суверенитета личностей Бога.

Бог все отдал в руку Сына: жизнь, силу, власть и мечту. Те есть Отец отдал Сыну все. И жизнь Отца полностью стала зависить от выбора Сына. Такое вот равенство.  Но Сын, имеющий власть поступать по Своему усмотрению, утверждает: "Не Моя воля, но Твоя, да будет".  

Вообще равенство это республика.  А на небе, как известно - монархия или, поправят меня - теократия.

Рассматривать равенство, как равенство возможностей не относится к понятию равенства, потому что речь идет об авторитете.

Сын называл Отца Своим Богом, таким образом выражая верность клятве и подчеркивая природу Отца (любовь).

А для нас Сын является Богом и без Него никто не предстанет пред Отца.

Только признав Сына Богом, человек будет представлен Сыном Его Богу, Отцу.

И когда все будет покорено Сыну, тогда и Сам Сын покорится Отцу и будет Бог (Отец) все во всем.

Кстати, если бы Сын был во всем равен Отцу, тогда никто бы и не спасся бы. Если бы к нам сошел огонь поядающий, то кто бы уцелел? И как бы узнали, что Бог есть любовь?

Поэтому сказано, что во Христе обитала вся полнота Божества [B]телесно [/B]
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.04.2011 22:05:27
[QUOTE]Андрей Б. пишет:


Вообще же, что касается темы о Божественности Христа, то мы должны констатировать печальный факт почти тотального непонимания важнейшей разницы между личностью и природой личности. Именно это непонимание породило некогда дилемму Никейского вероопределения, где с одной стороны утверждается, что Христос рожден от Отца, а с другой - всякий, кто помыслит, что Христос имел начало, предается анафеме. Многие современные христиане являются наследниками этой откровенной бессмыслицы, имея ее в основе своей доктрины о Божестве (разрушающая все законы логики идея вечного рождения Сына от Отца, или рождения Его "вне времени", как будто тот факт, что на момент рождения Сына Божьего не было понятия времени, устраняет факт буквального сыновства Христа), а иные, тоже не разобравшись толком в этой теме, справедливо восстают, но впадают в другую крайность, объявляя Христа низшим существом, неким "второсортным" Богом, по отношению к Отцу.
Священное же Писание представляет этот вопрос Божественно просто, называя Христа Сыном Бога живого. Именно сыновством Христа определены все Его Божественные качества. Имея Своим Отцом Бога, быть Богом для Христа столь же естественно, как естественно для нас быть человеками, имея своими родителями человеков же. Итак, по природе Христос есть истинный Бог, которого мы имееь полное право величать именем Его Отца - Иеговой, Сущим (см Евр 1:4), но как личность Христос имеет начало, будучи рожден от Отца. Таким образом, природа Христа - безначальна, ибо она Божественна, личность же Его - имеет начало по факту рождения.
Эта спасительная истина и есть тот камень, на которой Христос в известном диалоге с Петром (Мф 16 глава) обещал построить свою Церковь, единственную, уникальную, а, стало быть, закономерно немногочисленную Церковь. Сегодня эта жизненно важная тема настолько избита и затаскана, что привычной реакцией на ее поднятие стали раздражение или, напротив, полное безразличие. К сожалению, пишу эти слова в ожидании либо того, либо другого. Будут только рад, если ошибусь.[/QUOTE]

Согласен.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.04.2011 00:49:11
Ваггонер может конечно писать, что хочет, но Сын никогда не был и не будет равен Отцу.

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

Иерархия последовательная, неизменяемая и недвусмысленная.

"Я и Отец одно" имеют тот же смысл, что и "будут двое одна плоть".

Сама идея равенства надуманная и политическая.  Богословы пытаются возвеличить Христа, а получается  путаница.

Унитарии их обличают и тем нечего сказать, кроме как воскликнуть погромче.

Равенства вообще нет. Бог избрал нас во Христе. Не Сын избрал, а Отец.  

В Откровении сказано, что Сын покорится Отцу и станет Бог все во всем.

Христос являет Бога изнутри (сущий в недре Отчем) и это Своему сердцу Бог сказал: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя.

И это совсем не то, чему учат унитарии, потому что любое творение началось во времени, а это событие произошло еще вне времени (прежде вековых времен).  Бог стал Богом.

Поэтому когда говорится, что Христос одно с Отцом, но Отец больше,  то это значит, что жертва Отца больше, чем жертва Христа. Попробуйте это понять.
 
Перейти
Как будет действовать Бог?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
09.04.2011 23:07:18
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Все ждут пробуждения церкви... и зря. Его не будет. НИ-КО-ГДА. [/QUOTE]
А я верю в пробуждение моей церкви.
Весть о праведности по вере  должна  зажечь искренние души. Это со временем вызовет просеивание. Очищенная церковь получит "Поздний дождь". Последняя проповедь миру вызовет уже в самом мире просеивание и великое множество людей присоединяться к Господу. Вот и выходит, что наша главная задача не чистить церковь и даже не обличать её - это бесполезно, потому-что это работа Господа. Мы должны и можем сконцентрироваться на понимании и донесении самой драгоценной вести божьему народу.[/QUOTE]

Вы просто боготворите организацию.  А Бог?

Как была просеяна церковь Израиля? - Они изгнали учеников Христа.

Как будет просеяна АСД? Они также изгонят немногих учеников.  

Я не говорю о всех  изгоняемых, так как много бесчинных и явных еретиков, но об изгоняемых за правду, которую Бог считает правдой и которую современные фарисеи тепеть не могут, как и их отцы.

Что касается чистки церкви, то конечно чистить ее не наше дело.  Наше дело выйти из среды нечестивцев и отделиться, а не называть их братьями и сестрами. Отделиться же, чтобы при этом и не осудить, можно по моему только одним способом: бежать за Христом так, чтобы они не могли догнать. Это означает объединиться по двое или трое и проповедовать неверующим, вести молитвенное служение вне организации и не участвовать в их беззакониях свидетельствуя им о грехе.  

А если вы называете их христианами, то как вы донесете до них драгоценную весть, адресованную не христианам, а погибшим грешникам.
Чтобы они приняли весть, они должны прозреть и понять: я погибший грешник, а не христианин. Другого пути нет.

Поэтому я и утверждаю, что в АСД пробуждения не может быть, так как некому пробуждаться.  Христиан единицы и они спят вместе с нехристианами, которых они с нежностью называют братьями и сестрами содействуя их погружению в ад. Вообще удивляет Бог: даже невзирая на такое вредительство Он спасет этих немногих... потрясающе.

А о пррбуждение сказано, что услышав голос: вот жених идет, они пробудились и поправили светильники свои..  то есть пробуждение будет, но уже ничего не изменишь тогда. Каждый пробудится от сна, чтобы получить соответственно своей вере.

Будите сейчас.  А то вдруг и для Вас будет поздно...
 
Перейти
Как будет действовать Бог?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
04.04.2011 00:53:35
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
От чего утешаться? [/QUOTE]
Утешение от осознания того, что Бог не оставит нас. Даже когда невидно выхода и даже способа достучаться до людей Он имеет эти способы. Надо только быть рядом... Я этим восторгаюсь! Очень утешающе...[/QUOTE]

И опять не понимаю. "Не оставит нас" - почему?

Про тех, кто делает  дело понятно.  А кто делает?

Все ждут пробуждения церкви... и зря. Его не будет. НИ-КО-ГДА.

Один умный и опытный христианин сказал: не надо молиться о пробуждении, надо молить об очищении.

Мудрые девы спали вместе с неразумными, то есть ничего не делали по воле Божьей.  Кроме одного - молили об очищении. Понятно, что этого не написано, но если бы они были полностью святы, то не спали бы вместе с невозрожденными, а отделились бы от них и проповедовали. Но так как они спят, то если б не молили тогда и не освятились бы и не пробудились бы и не увидели  Господа.  

Это наполовину глупое положение, в котором они находятся сейчас еще и непродуктивное в смысле евангелизации и все же Бог их спасет.  Но утешаться здесь все равно нечем, так же как нельзя утешаться статистикой, которая почти точно знает, сколько в этом году человек не попадет под колеса автомобиля-поезда-трамвая-мотоцикла-троллейбуса, а сколько попадет.  Статистика знает только количество и процент.  Так и мы знаем про пять мудрых дев, но что в этом утешительного, если другие пять погибнут и только Бог знает, где мы окажемся.

[B][I]"Помилование НЕ ЗАВИСИТ от желающего или подвизающегося, но от Бога милующего".[/I][/B]

Так что бодрствовать надо.  А если и есть причина для утешения, то она не в будущем, а в настоящем,  так как Бог утешает ПЕРЕНОСЯЩИХ скорби за Него и за слово свидетельства о Нем сейчас. Он утешает тех, кого мир убивает и растаптывает, не позволяя отчаянью разрушить в них веру. А сидящих за компом в чем утешать? Я и себе это говорю, в той же мере,  я с вами, я такой же.

Так что если человека гонят за имя Христово, то он имеет в утешение слово Христово: если Меня гнали, то будут гнать и вас. А когда и его, так же как и Христа будут слушать, то он и возрадуется, что спасаются люди.

Так что не убаюкивайте друг друга, а ободряйте к свидетельству и к святости, чтобы не общаться с лжехристианами, от чего многие верные бессильны и страдают.
 
Перейти
Адвентистские иконы?, Изображения Христа и распятий: умеренность или запрет?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.04.2011 23:28:44
[QUOTE]георг пишет:
Уважаемый Иван вы пытаетесь оправдать грех в адвентизьме ?
написано не делай изобрадения..
Что сначала учим детей по картинкам типо это Иисус .а потом учим не делай ни какого изображения  :!:  :!: это что за чепуха получается?[/QUOTE]

Зачем так однозначно?
Вторая заповедь одна из десяти.

Например, пояснение к четвертой заповеди говорит: "13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это". (Ис.58:13,14)

Скажи пожалуйста, кто не пустословитв субботу? Кто вообще видел таких людей?

Конечно они есть, но что тогда они скажут об изображениях Христа?

Я много думаю о пустословии и хотел бы уж не допускать его в субботы, но сила инерции велика...  Только неся крест наверное будет не до пустых слов.

Хорошо ревновать о добром всегда и конечно изображать Бога нехорошо.  Но вряд ли заповедь говорит об иллюстрациях, относящихся к исторической личности. Стогость уместна в принципе, но в частностях она больше сеет недоумение и ввергает людей под бремя закона.

Освящение означает приближение к Богу посредством очищения жизни и удаления от зла. Это горизонтальный аспект.

Но никто не может очиститься, чтобы приблизиться к Богу, потому что не знает, что является главным на сегодня препятствием в его сердце.  Правильно будет очищать все стороны жизни, это облегчит путь, но не совершит его. Только Бог знает главное и показывает это только сокрушенному сердцу.  Тогда верующий с большим облегчением вырывает эту занозу и вместе с ней легко и непринужденно уходят многие ранее непреодолимые или неосознаваемые грехи и упущения.  Так очищается душа в "горизонте".

Другие приводят аналогию с прииском, когда слой за  слоем снимают почву и грунт, чтобы добраться до руды.

Но горизанты мне ближе, потому что горизонтов много.  И каждый раз решение приходит через откровение, а не через обвинение.

Поэтому если изображение Христа не имеет литургического назначения, то понимающие суть вещей, не оскверняются ими.  Ради немощных конечно стоит пожертвовать и не есть идоложертвенного, но зная, что идол в мире ничто, знаем и то, что иллюстрации не являются идолом.
---------------------------------
PS. Когда мои дети говорят на картинку: это - Иисус. Я обычно отвечаю, то это изображение Иисуса, как исторической личности, потому что у небесного Иисуса лицо как пламень огненный и различить черты Его лица смогут только те, кто придет к Нему на небо.  Со временем они вполне вместят эту мысль и научаться лучше различать влияние мира и в других вопросах.
 
Перейти
Добро?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
09.04.2011 22:20:41
[QUOTE]Джаst пишет:
«Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов...» Иак. 1:17

Очень часто слышу, как этот стих применяют к людям, которые не приняли Христа и Его Евангелие, но творят добро. Утверждается что всякое добро, которое делают эти люди, «нисходит свыше, от Отца».
Так ли это? Ваше мнение.[/QUOTE]

13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо [B]когда[/B] [B]язычники[/B], не имеющие закона, [B]по природе законное делают[/B], то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 [B]в день, когда,[/B] по благовествованию моему, [B]Бог будет судить тайные [COLOR=#990000]дела[/COLOR] человеков[/B] через Иисуса Христа.
(Рим.2:13-16)
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи