Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 ... 153 След.
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.05.2011 01:02:52
Перестаньте с ним дискутировать, иначе он весь эфир заполнит своими изысками, а образумить его может только Бог.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.05.2011 01:00:37
[QUOTE]omega777 пишет:
Христос есть дух, больше не плоть, ибо рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от духа - есть дух. Потому грех Христа мог быть только духовным, а не плотским. Плотские грехи делает плоть, духовные грехи делает дух.
Иисус мог грешить плотью, пока Он был плотью. А рожденный с выше ( Христос) плотью не является и Его плотские грехи не рассматриваются.
Иисус до своего рождения с выше был плотью, а не духом. В то время Иисус был рабом греха, как и все мы. Но пришло время и Иисус родился с выше, тогда Он больше не плоть, а дух. Поскольку Иисус родился с выше Он рабом греха больше не является, ибо спасен от рабства греха. Точно же так всякий рожденный с выше плотью больше не является по писанию, но теперь он дух.
Теперь он спасен от рабства греха. И хотя до конца своей жизни такой человек все еще согрешает, грехи плотские ему больше не вменяются, ибо от рабства греха он спасен.
 
Так бывает со всяким имеющим родиться с выше.[/QUOTE]

[I]Вот так мы это порося перекрестили в карася.[/I]

Хоть понимаешь, о чем говоришь?

[QUOTE]19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
(Евр.10:19,20)[/QUOTE]

Завеса в храме символизировала Его плоть, а не дух.  И Его жизнь была связана с плотью и только смерть в этой плоти была искупительной.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.05.2011 00:42:29
[QUOTE]omega777 пишет:
Ибо Иисус до рождения с выше - это раб греха, как и все люди мира.
А Иисус Христос - это рожденный с выше человек, Которому Бог открыл тайну спасения от рабства греха.[/QUOTE]

[I]И поэтому всякий рожденный свыше - Христос. :o

Поздравляю учитель, ты истинный бог и твердыня вечная, ты открыл мои очи.[/I]

Вот куда может завести "глубокое убеждениие" - прямо в глубины сатанинские.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
28.04.2011 23:00:37
[QUOTE]Андрей Б. пишет:

О Ваггонере. Дело в том, что ссылаясь на Ваггонера в вопросе о рождении Сына у Бога, можно сказать, что мы ссылаемся на Священное Писание. Ведь брат Ваггонер конкретно написал, ЧТО ИМЕННО Господь не счел нужным открывать не просто ему лично, а вообще всем людям, читающим Библию. Он сделал это именно исходя из того, как отражен обсуждаемый нами вопрос в Писании. [B]Он сказал, что нам не открыто КОГДА И КАК[/B] произошло рождение Сына Божьего. Разве можно назвать это «промахом», Сергей? Ведь это – чистая правда! Этот судьбоносный для Вселенной момент действительно сокрыт от исследователей Библии. [/QUOTE]

Ты  не понял меня.  Я не просто так потрепаться решил. И если ты не попытаешься действительно понять мой ход мысли, то даже не знаю, как объяснить.

Одну ошибку покажу.

Выделенное говорит о том, что ты не придаешь большого значения тому, что рождение Сына происходит до начала времен, тогда как он сразу снимает все противоречия, поэтому вопрос "когда?" - абсурден, а утверждение Ваггонера - промах.

Также я не думаю, что откровения, которые дал мне Бог, проигрывают Вагонеру.  Он получил свои, я - свои.  Он думал и искал и я думал и искал.  Процесс одинаков. Вопрос истинности откровений не решается в сравнении взглядов.  Павел трактовал Писание так, как никто не решался.  И сегодня современные христиане сделали бы из него котлету за такие дерзости. Но он оставил не только наставления, но и подал пример рассуждения над Писанием.  Также подавая мысль, я не очень люблю цитировать, не потому что нечего, а потому что на каждую цитату приходится столько перекрестных мыслей, что всего просто не скажешь.  То есть излагая главную мысль, я привожу только некоторые стихи, чтобы она имела опору.  А связь со всем Писание нетрудно обнаружить тому, кто поймет ее саму в корне.  А кто не поймет, тому ничего не докажешь.  Поэтому  и сейчас не доказываю.

Если бы я что-то выдумывал?  Но я всегда ищу ответ на один и тот же вопрос: почему?  Мне всегда хочется докопаться до дна, до корня, чтобы стало понятно, почему?

Поэтому общие рассуждения меня почти не интересуют, за исключением некоторых действительно глубоких людей.  Я не могу, как они, совершить полет на большой высоте, и с удовольствием лечу пассажиром.  Причем нередко их красивые рассуждения глубоко ошибочны, но зато они наталкивают меня, доморощенного, на новые темы и тп.

[QUOTE]Во-первых к этой теме, и это главное, ты всегда должен помнить, брат, что берешься рассуждать о том, что в Писании не открыто. На этом, в общем-то, нужно было бы поставить точку. Однако все же скажу и во-вторых. А во-вторых, твое описание скорее напоминает процесс творения, нежели рождения Сына. Ведь «говорить» - это одно, а «рождать», да еще и единородного Сына - это, согласись, должно быть совсем другое. [/QUOTE]

Согласись, обезьяна похожа на человека.  Тебя это не возмущает?

Рождение Сына - надо понять, что это?
Никто еще не понял, сколько ни пишу, что здесь, что на Адвентус видео.  А рождение Сына означает смерть Отца.

Сразу поясню, чтобы не смущать и не плодить возражения.

Так как время для Бога ничего не значит, то если Сын останется верным до конца и не сойдет с креста, Отец останется живым. А если Сын не выдержит, то Отец умрет.  Вот что значит: избрал нас во Христе.  Об этом не написано в Библии, но это вытекает из нее.  Надо только прислушаться.

В Библии написано: "заклан от создания мира" и "в седьмой день почил".  Не находишь, что это об одном и том же?

Почему же нельззя рассуждать над этим?  Если прямо не сказано, не значит, что не отражено.  И вообще: "видимое временно, а невидимое вечно", вот об этом невидимом я и рассуждаю.
 
Перейти
"... так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога". Обращение Р. Виланда и Д. Шорта к Комитету Генеральной Конференции от 11 июля 1950 года, Действия современного руководства Церкви АСД как следствие отвержения истинного Христа в 1888 году.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.05.2011 09:58:08
В общем согласен с характеристикой состояния церкви АСД, но выражение "мы, как народ Божий" для меня неприемлемо в принципе, так как народ Божий это - члены Тела Христва, возрожденные, а не моченые, христиане.

Боьшинство членов и нечленов церкви невозрождены.  И здесь встречаются даже парадоксы.  Я один раз встречался с группой адвентистов, образованных людей, которые сами переводили Джоунса и Ваггонера и распространяли за свой счет, но в результате общения, когда я повел разговор о конкретном евангелии, и об опыте возрождения, то возникло явное противление и полное отторжение моего свидетельства.  Они не  захотели применить евангельскую весть к себе, чтобы проверить свое состояние. Страх расстаться со своими убеждениями победил. И они так и остались без веры.  И это были лучшие представители "народа Божьего", авангард адвентизма и трехвосмеричества (завернул...) но на самом деле обычные неспасенные адвентисты, по сути фарисеи.

Я так уверенно говорю потому, что имею достаточный опыт обращения людей к Богу, когда через мое свидетельство люди, состоявшие по 10 и более лет в церкви, но признавшие свое неспасенное состояние, приняли спасение и стали счастливыми людьми.
 
Перейти
"... так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога". Обращение Р. Виланда и Д. Шорта к Комитету Генеральной Конференции от 11 июля 1950 года, Действия современного руководства Церкви АСД как следствие отвержения истинного Христа в 1888 году.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.04.2011 22:57:12
А конкретика будет? По пунктам?
 
Перейти
Вера Иисуса
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.04.2011 23:04:08
Вера христианина это вера в Иисуса, Который исполнил закон и всех искупил от смерти, чтобы всякий верующий в это был оправдан и спасен.

Вера Иисуса это вера в человека, что не все потеряно и его можно спасти. Вера Иисуса в человека ищет, как не отвергнуть уже  и отверженного.
 
Перейти
Суд над живыми
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.05.2011 23:20:18
"Оправдал Себя в Духе..." не относится к подобию нашего оправдания.

Нас, грешников, оправдывает Бог, если мы верим в Искупление и прощение грехов и это нас смиряет.

Бог святой и предъявляет человеку требование - быть святым.
Требования невыполнимы и человек начинает роптать.
Но приходит Сын Божий и оправдывает требования Бога о святости.
Прощение, Им совершенное, открывает путь к святости. Начать можно сразу после покаяния - живи и не греши, потому что ничего из того, что было, Бог не вспомянет.

Но надо все таки верить. Но люди верят больше себе и своему печальному опыту бессилия в попытках исполнить закон и избавиться от вины. И они придумывают себе бога...

Не буду говорить о Люцифере, достаточно просто вспомнить идолов, придуманных людьми. Какая их главная черта?  - Они не лучше тех, кто их выдумал.

Сатана отпал от Бога также потому, что подумал, что Бог блефует с крестом, что Бог не лучше его, иначе что заставляло его соблазнять Христа сойти с креста?

Таким образом Бог и Христос оправданы от подозрений в завышенных требованиях к творению и несвятости на Голгофе.  Почему в Духе?  Потому что Дух определяет сущность личности.  Потому что Бог есть дух, высокий дух. Христос поступал по духу любви и потому превозмог все соблазны.

Быть может и в Святом Духе Он опрадал Себя, но пока я еще не понимаю...
 
Перейти
Суд над живыми
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.04.2011 22:10:51
Если ты покажешь мне, где написано, что Он не знал, а верил в то, что Он Божий Сын, тогда я пойму, на что ты обиделся.

И потом Библия не так проста, чтобы все решалось простым цитиованием. Скорее цитированием не решаются очень многие вопросы. "Имеют уши и не слышат... и да не обратятся...". А почему? Потому что спорящие стоят на своих убеждениях, так как верующие не спорят, а учаться друг у друга, взвешивая и испытывая услышанное.   Для верующего не стыдно и не трудно отказаться от личных убеждений, если при ревностной проверке открылась ошибка. Верующий рад, что нашел ошибку.  Верующий не боится расстаться со своими убежденями, потому что убеждения это - костыли, необходимые в некоторых случаях, когда традиция или состояние ума не позволяют Богу открыть человеку полноту истины.  

В Библии дано средство познания истины: "если ты наклонишь сердце к размышлению..."   Так вот, размышляя над тем, что праведный верою жив будет, я познал, что праведный жив будет верою в то, что Мессия заплатит по его счетам, что Мессия искупит его от власти могилы.  Разые праведность Христа в этом? Праведность Христа совершенно другая. Никто никогда не имел праведности Христа, потому что это невозможно.

Христос имел не праведность по вере в Искупителя для личного спасения (во что и для чего Ему верить?), а праведность Божью, то есть право ответить перед законом за наши грехи.  Я уже много говорил о Христе и Его природе в других темах, поэтому повторяться не буду.  Праведность Христа это - Его право, как Творца и как Главы человеческого рода  принят возмездие закона на Себя. При этом "Глава всякому мужу - Христос" - является юридическим основанием Его праведности.  Его праведность не от святой жизни и послушания, а от того, что Он стал закланным Агнцем от создания мира.  Поэтому Он имеет право умереть за нас и, в случае отсутствия претензий со стороны закона, воскреснуть и спасти всех верующих в Него праведников.  Я о том, что всякий уверовавший - праведник, так как оправдан.

Здесь видно хорошо различие нашей праведности от Бога и праведности Божьей. Божья праведность это крест, а наша праведность - вера в крест (то есть в дело совершенное на кресте). Бог оправдыает, мы получаем оправдание.

Так что "праведный верою жив будет" это не ко Христу относится, а к спасаемым.

Христу тоже надо было верить, но Он этим не оправдывался, а только оставался на предназначенном Ему пути, ибо Ему не вв чем оправдываться. Он - святой.
 
Перейти
Суд над живыми
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
28.04.2011 23:10:20
Это не вера, а убеждение.

Когда нибудь  ты поймешь разницу.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи