Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 След.
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
05.02.2011 21:52:08
Бог праведен, это факт.

Но праведность Бога, как и Его слово - меч обоюдоострый.

Бог имеет ПРАВО оживить уверовавших и оставить в смерти неуверовавших.

То есть Он имеет право одних грешников уничтожить и при этом остаться святым, а других таких же грешников оставить жить и тоже остаться святым.

Он имеет это право и остается праведным убивая и оживляя.

А когда говорится, что всем оправдание к жизни, то это сказано о предназначении, а не о факте.  Бог предназначил всех нас к оправданию, но оправдывает только верующих.

Оправдание и праведность как факт возникают только в результате суда. Бог судил Себя и обрел право судить нас.

Праведность не существует отдельно от личности, как душа не существует отдельно от тела.  

Искупление совокупно и всеобще и не зависит от нашего восприятия и реакции, а праведность и оправдание зависит прямо и абсолютно.

Не может человек быть оправданным не зная об этом.
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
04.02.2011 21:35:07
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:




Он простил всех убийц.[/QUOTE] :) Вот оно...благодаря кресту...Это оправдвние.
«правдою одного всем человекам оправдание к жизни.» Рим. 5:18
«предавший Себя для искупления всех» 1 Тим. 2:6
«получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,» Рим. 3:24«будучи оправданы Кровию Его» Рим. 5:9
[B]Но это не оправдание верой[/B]
[/QUOTE]

Не кажется тебе, что ты нагромождаешь одно оправдание на другое?

Оправдание ПОЛУЧАЕТСЯ даром ИСКУПЛЕНИЕМ.
То есть через факт искупления и веру в него человек, по милости Божьей (благодати), ПОЛУЧАЕТ оправдание, то есть право войти в город воротами.

Кстати искупление нельзя потерять, потому что все умерли со Христом.  Поэтому отрекшийся от Христа остается по прежнем  искупленным, но пренебрегшим искупление.
Но праведность потерять возможно и ее потеряют многие, потому что по причине умножения беззакония во МНОГИХ охладеет любовь.

Икупление это статус, он неизменен. А праведность это - дар, личнный дар Бога человеку.  Бог не разбрасывается дарами, чтобы не быть навязчивым.

Оправдание дается даром, но как непросто его получить. Сколько желающих не могут получить его только потому, что введены в заблуждение касательно праведности и потому сердце их не сокрушается и они таки и не оправдываются, потому что оправдывает вера не в праведность, а в искупление.

Человек очень эгоистичен и чтобы поверить, что у него нет ни одного шанса на жизнь, ему надо столкнуться с обнаженной истиной о его положении перед Богом.
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.02.2011 01:22:44
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Прощены и оправданы не одно и тоже[/QUOTE]
Почему? Скорее это братья-близнецы:
"в Котором мы имеем искупление Кровию Его,  прощение грехов , по богатству  благодати  Его" (Еф.1:7)
"получая  оправдание  даром, по  благодати  Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в  прощении грехов ..." (Рим.3:24,25)
[QUOTE]Джаst пишет:
Оправданы все через искупление, но не все приняли этот дар,а принять его можно только верой.[/QUOTE]
Аминь. В качестве евангелия для грешника конечно ближе понятие "дара", чем сложная "технология" прощения-искупления-оправдания... Именно дар всех этих благ скорее вызовит отклик в сердце грешника.
Может не стоит всё так усложнять?[/QUOTE]

Богословие всегда дремучий лес для мучающегося грешника. Но логически понятная последовательность, в которой все на своих местах, дает ему  возможность осмыслить и понять евангелие, что гораздо глубже и действеннее, чем даровый дар. Сколько я перевидел легкомысленных баптистов....  и что, они праведники? не больше, чем точно такие же адвентисты.  Так что вы немало заблуждаетесь.
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.02.2011 01:11:39
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:


Прощены и оправданы не одно и тоже,[/QUOTE][U]Нет,прощение и оправдание одно и тоже.[/U]



[QUOTE]Чтобы ВСЯКИЙ грешник знал, что Бог простил ВСЕ грехи всех людей навсегда. Это - ИСКУПЛЕНИЕ. Оно всеобще.



Но оправдание не всеобще, но принадлежит только уверовавшим в прощение. И только им.[/QUOTE][U]Снова ошибка. [/U]Оправданы все через искупление, но не все приняли этот дар,а принять его можно только верой. Принявший считается оправданным верой, но принял он уже готовое оправдание ожидавшие его[/QUOTE]

Где доказательства?

Праведный верою жив будет, это что означает? Праведный убийца верою жив будет?
Христос сказал, что никто не приходит к Отцу, как то лько через Него.
Он простил всех убийц. Весть о прощении для них - евангелие.  Когда убийца признает свою вину и с этим признанием приходит к Христу, Господь воскуряет фимиам его молитвы на жертвеннике и кропит Своею Кровью пред Отцом и только после этого оправдание. Оправдание - это личное переживание и свидетельство от Бога о принятии, а прощение причина всему этому.  Разве можно причину и следствие переставлять или смешивать?

Жду обоснованных  доказательства?
Изменено: prognozz - 01.02.2011 01:16:27
 
Перейти
«сделавшись подобным человекам» Фил. 2:7
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
04.02.2011 22:15:31
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
[QUOTE]Джаst пишет:

Что значило для Него стать «плотию» Ин. 1:14?[/QUOTE]



[QUOTE]14 И Слово стало плотию, и обитало с нами , полное благодати и истины ; и мы видели славу Его , славу, как Единородного от Отца.

(Иоан.1:14)[/QUOTE][/QUOTE][B]почему ты выделил "обитало"?[/B][/QUOTE]

Потому что это и есть Его цель - обитать с нами.  Вечно.
 
Перейти
закон... не отменяет ...обетование Гал. 3:17
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
04.02.2011 22:06:30
Вот именно: [QUOTE]«Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю.» Ис. 46:11[/QUOTE]

Слово Бога говорит о том, что будет, что Он сделает. А ты трактуешь так, что сказано значит уже сделано.

[QUOTE]Где? Вера ухватывается за факты, а факты содержаться в слове, без которого и веры быть не может.[/QUOTE]

Если слово исполнилось, то это факт, а если еще не исполнилось, то это пророчество, а не факт.  Вера в то, что обещание Бога (пророчество) исполнится и станет фактом, вменяется в праведность и вера в то, что обещание Бога исполнилось (стало фактом), вменяется в праведность.  Таким образом вера и есть праведность.  Но тогда она никогда не может быть всеобщей, как искупление, потому что возникает в душе после осознания соответствующих фактов.

"Ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших...", чтобы иметь вам право войти в город воротами.
 
Перейти
закон... не отменяет ...обетование Гал. 3:17
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.02.2011 00:59:56
Есть факт и акт.
Вера в будущее или прошедшее это акт, акт веры. Он не зависим от времени.

Крест - это факт, он совершился в определенное время.

Сатана искушал Спасителя для чего? Чтобы факт искупления не состоялся. И акт веры оказался бы напрасным.

Ты о вере говоришь как о факте, но это неверно.

Вера не творит спасение, но только приобщает к нему.

Слово Божье всегда живо в том смысле, что Бог, если Он Бог, не отступит и все будет так, как Он сказал.

Но в том то и дело, что если бы Христос не выдержал и соблазнился  (сошел бы с креста), тогда все слова Ягве уже не были бы словами Бога, но только лишь божества.

Поэтому когда Бог говорит, что Он Бог, то это значит не то, что все автоматически исполнится, но то, что Он готов умереть навеки, если это не может исполниться. И как Он готов на все, то все, о чем Он говорит, не может не исполниться, потому что даже у смерти нет силы, могущей повернуть Его назад.
Изменено: prognozz - 01.02.2011 01:01:22
 
Перейти
закон... не отменяет ...обетование Гал. 3:17
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.01.2011 19:27:04
[QUOTE]Джаст приводит цитату:

Благословение, которое получил Авраам - это благословение ПРОЩЕНИЯ грехов через праведность Иисуса Христа (см. стихи 6-9). Поэтому, когда мы читаем в Бытие 12:2-3, что в Аврааме должны благословиться ВСЕ племена земные, мы понимаем, что это благословение относится к ПРОЩЕНИЮ грехов.[/QUOTE]

Грехи не могут быть прощены прежде принесения Жертвы.
Поэтому ветхозаветные праведники оправдывались верой в будущее прощение, которое, как они верили, Бог совершит, как и обещал.

В контексте приведенной цитаты праведность Христа - вещь сама в себе, что не соответствует истине.

Праведность Христа - Его право спасать верующих в Него, обретено Им на кресте. Именно это означает Его вопль: СОВЕРШИЛОСЬ!
Изначально Бог свят, но праведность (право судить) требует подтверждения, иначе она самоправедность.

Он судил Себя Самого самым строгим судом, чтобы даже вечное исследование не могло найти ни малейшего повода для сомнения в праведности Бога.

Но прощение грехов не через веру, [B]через веру - спасение[/B] ИЗ царства смерти.
А прощение грехов не относится к вере, но [B]оно [/B]законное [B]следствие смерти Христа[/B]. Потому что в этом вопросе главное не наши субъективные переживания или выводы, а Божье отношение к нам. Прощение наших грехов совершено Богом и для Бога, чтобы Бог имел [B]право[/B] воскрешать из мертвых к упованию живому.

[B]Прощение грехов это реальность [/B](факт), в которую надо верить (то есть вера является актом принятия спасения). Итак для спасения от нас требуется вера не в праведность Христа, а именно в прощение. Вера в праведность Христа только открывает возможность верить в прощение грехов, потому что отвечает на вопрос: кто Он, Который умер за нас?
Праведность Христа дает нам объект веры, прощение грехов - рычаг веры, спасение - цель веры.

Он умрет за меня - верит праведник до креста.
Он умер за меня - верит праведник после креста.

Он свят - уверены оба.
Он праведен - верит первый и знает второй.
Изменено: prognozz - 29.01.2011 21:06:04
 
Перейти
Усыновленные
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
04.02.2011 21:05:42
Да нет, я его понял.

Есть такая болезнь - религиозное убеждение.  
Многие считают его верой и идут в погибель сами и увлекают за соблой других.

Новичек и есть такой больной.  Он еще не раз будет поставлен Богом в "угол" греха, чтобы узнать свое истинное состояние, потому что Бог не хочет его терять, но и принять не вправе.  А явный и непреодолимый грех откроет ему тщетность его убеждений.  И возможно приведет к покаянию.

[QUOTE]Всякий,уверовавший в то,что Христос распят в нём,восстал в нём и обитает в нём,имеет спасение от греха.[/QUOTE]

Здесь вообще все перемешано. Спасение не от греха, а от смерти.

От греха свобода или освобождение.

Чтобы уверовать в то, что Христос распят в человеке, это должно быть фактом. Абсурд какой-то.  

Эта ересь с пантеистическим духом, только вместо космоса человек.
 
Перейти
Усыновленные
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.02.2011 01:34:31
[QUOTE]Novichek пишет:
Всякий,уверовавший в то,что Христос распят в нём,восстал в нём и обитает в нём,имеет спасение от греха.Он будет спасённым,пока придерживается этого убеждения.Это единсвенно истинное исповедание веры![/QUOTE]

Это есть абсолютная ересь.  

Христос распят на кресте, и человек должен сораспясться с Ним.

Христос восстал из мертвых в прославленном теле, а в сердца вселяется верою...

Верить в то, что Христос обитает в тебе - означает обманывать себя. Потому что если Христос обитает в человеке, то он знает это лично и в это не надо верить, потому что это уже есть. Это реальность.

Пока ты держишься своего убеждения, ты отлучен от Христа, потому что никто сам собою не может приблизиться к Нему, но только Он Сам бриближает к Себе человека сокрушенного и смиренного (истиной о его состоянии и любви Божьей).
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи