Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 След.
Суд над живыми
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.03.2011 01:22:46
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Спасибо, брат Prognozz (эх, вот бы имя знать!, а то так неудобно обращаться к людям такими странными словами, да и печатать тоже неудобно).[/QUOTE]

Это очень просто, Сергей Охроменко. 8-916-0521880

Зайди сюда, посмотри мои темы.

http://adventusvideo.com/forum/f21/t1878.html

http://adventusvideo.com/forum/f19/t2348.html

http://adventusvideo.com/forum/f19/t2166.html


Для fliakhavets, каждый, имеющий свое убеждение,   имеет  убеждение, победившее его.  

Я же держусь не убеждений, а простой логики без необъяснимых утверждений.

[QUOTE]Этот опыт пережил Иисус Христос на Иордане когда Он перешёл от смети в жизнь вечную через крещение Святым Духом .[/QUOTE]

Это ваше утверждение совсем нелогично, просто потому что Иисус тогда не взывал бы: Боже Мой!, Боже Мой! почему Ты оставил Меня?  

Также и смерть для греха вызывает недоумение.  Умереть для греха в прямом смысле может только грешник.  Поэтому непрямой смысл и так ясен из всего евангелия и посланий, что Христос умер для умилостивления за грехи наши.
 
Перейти
Суд над живыми
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.03.2011 22:51:19
Сам смысл суда над живыми в том, что им некогда умереть.

Вообще суд Божий над человеком - это его смерть.  Бог говорит: иди ко Мне, сын Мой...  и неизлечимая болезнь вдруг поражает его... или он, отверженый и забытый, доживает свои дни в одиночестве...  или нечестивцы набрасываются на бедного верующего и подвергают его пыткам и смерти...  а Бог стоит рядом и ждет эту душу... а она вдруг возьми и отрекись.  

"Будь верен до смерти" - это не просто призыв Божий, но это предупреждение Божье, что сатана не успокоится, пока человек жив. Каждый христианин будет испытан до конца.

[I]9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души [B]убиенных за слово Божие и за свидетельство[/B], которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, [B]пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число[/B].
(Откр.6:9-11)


15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, [B]чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя[/B].(Откр.13:15)[/I]

Видите, в последнее время нельзя будет укрыться или избежать всеобщей участи?
Всякий, кто не поклонится умрет. А умереть может только верный до смерти.

Таким образом суд над живыми, после пятой печати, происходит постоянно... в момент их смерти.

[I]13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: [B]отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе[/B]; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, [B]и дела их идут вслед за ними[/B]. (Откр.14:13)[/I]

Дела, идущие вслед за ними, говорят о суде сразу после смерти, как было обещано тем, кто уже под жертвенником.  Суд этот заочный, потому что "верующий в Меня не судится, а перешел от смерти в жизнь".  То есть этот суд проходит не с целью выяснения пригодности для неба, а для исполнения юридического действия - последней записи в книге жизни - запечатления.

Смерть и поведение человека перед смертью могут еще изменить его положение, чему есть примеры в истории инквизиции, когда одному верующему, отрекшемуся от своей веры заменили сожжение отсечением головы.  Он в отчаянии признал, что в один день потерял и вечную жизнь и земную. Поэтому запечатление происходит после смерти, на суде Божьем пред лицом Ангелов, как свидетелей Божьей милости и справедливости.

Суд над над живыми, теми, кто не успеет умереть до прихода Господа,  произойдет точно в таком же формате -  "будь верен до смерти".  Они будут испытаны до конца и лучше умрут, чем отрекутся. То есть на фоне всеобщего поклонения зверю и истребления всех несогласных, их участь окажется наиболее тяжелой.  Запчатление для них означает, что они выдержали испытание на верность и Бог уже не допустит их отречения, потму что они не могут отречся. Бог для них - жизнь и конечно они не могут совершить такое безумие, чтобы отречся от жизни.  То есть виденье потеряет свое влияние на них, а вера станет единственной реальностью и они будут как Моисей как бы видеть Невидимого.

Для чего они оставлены в живых нечестивцами, ведь виденье именно так представляет это дело?

Это мое мнение, которое представляется мне единственным логически оправданным -  католикам нужно признание их права убивать непокорных от тех, кто призывал людей не покоряться им - зверю.  То есть эти 144 000 - это апостолы последнего времени, через которых Бог действовал на их территориях и через которых предупредил весь мир о том, что кто поклоняется зверю... тот будет пить вино ярости гнева Божьего.  Последние космические события, свидетельствующие о неизбежном конце вселенной и станут причиной удерживающей КЦ от убийства 144 000. Католики уже сейчас говорят, что если весь мир не покорится им, то катастрофа постигнет всю вселенную. Так им говорит "Мария".  Весь мир услышит трехангельскую весть и потому католикам будет очень нужно признание их авторитета именно от тех, кто против них проповедовал. Им мало простого убийства, им нужна покорность.  Поэтому они будут удерживаться до четвертой язвы, когда вспыхнувшее напоследок солнце уже не оставит никаких надежд на спасение мира от катастрофы.  Поэтому католики будут убиты рассвирипевшей толпой, и весь мир ополчится против верных. Все исполнятся одного духа - духа сатаны и соберуться, чтобы убить оставшихся христиан... но они не знают, что поднимают руку на Самого Бога и Бог ответит. Они не успеют.
 
Перейти
Суд над живыми
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.03.2011 15:01:24
[QUOTE]Максим Кочерба пишет:
Предлагаю обсудить тему о суде. Когдa при кaких событиях или знaмeниях Бог пeрeйдёт к рaсмотрeнию дeл живущих нa зeмлe? Подтвeрдить цитaтaми из духa пророчeствa.[/QUOTE]

А почему не свидетельства Библии?

В Откровении говорится о "братьях твоих, пророках".  Поклонение умершему пророку всегда сопровождается неспособностью услышать свидетельство Святого Духа через живущих ныне детей Божьих.

Разве вы не читали: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших"?

И еще: "наблюдайте, как вы слушаете".

И еще: "наблюдайте за собой, чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда".

И еще: "берегитесь закваски фарисейской и саддукейской..."

И еще: "будьте святы, ибо Я свят".

-------------------------------------------------------------------------------------------

Я не против цитат из трудов Е.Вайт, но живая и плодотворная дискуссия возможна только мекжду живыми и мыслящими самостоятельно христианами.

В таком формате имею, что сказать.
 
Перейти
Как будет действовать Бог?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.03.2011 23:11:19
[QUOTE]variant пишет:
Очень утешающе. Спасибо.[/QUOTE]

От чего утешаться?

Весь текст собственно подразумевает, что хорошие работники работают, а не ждут особого благословения.

Поэтому если работаешь, то утешаться не от чего, так как процесс не дает времени для огорчений.

А если не работаешь, то тем более неутешительно, так как это вообще то приговор, а не утешение.

А простые средства - это евангелие без "боггословия"...

простое евангелие  без прикрас, рюшек, побрякушек... и ракушек...

евангелие, которому научились не в семинарии, а от Самого Господа.

И конечно это не спутниковые программы духовных банкротов.
 
Перейти
терпение... чтобы вы были совершенны во всей полноте» Иак. 1:2-4
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.03.2011 13:45:31
Когда тащишь свой крест за Христом на Голгофу и появляется добра желатель предлагающий перевести дух и отдохнуть...  да и вообще, зачем на Голгофу-то? Вот тогда и надо с радостью плюнуть на его предложение и идти... идти...

Мой крест - мой приговор убитым быть крестом,
Чтоб плоти жизнь меня не тяготила.
Мой крест - моя готовность умереть с Христом,
Свобода в нем моя и сила.

Я слышу зов Христа оставить путь земной,
Которому конец - могила.
Он говорит: Возьми свой крест и вслед иди за Мной
Сквозь смерть и неистовство мира.
 
Перейти
закон... не отменяет ...обетование Гал. 3:17
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
11.02.2011 20:45:51
Грустно мне  с вами, вроде хорошие люди и мыслите самостоятельно, а простых вещей не хотите понимать.

Вариант все твердит: Христос умер ВМЕСТО нас, а Джаст, что умерли ВО ХРИСТЕ.

Вы это утверждаете, как и прочее, не обращая внимания на то, что все умерли СО ХРИСТОМ и Он умер  ЗА НАС.

Если в таких простых и очевидных вещах вы предпочитаете следовать своим убеждениям, а не букве и духу Писания, то как можно говорить о более сложных понятиях?

Последний раз отвечаю:

Первый Адам - это человечество, поэтому Христос, соединившисчь с человечеством, стал "в Адаме".  В Адаме все умирают, поэтому Он умер.

Второй Адам - это воскресший Христос. От первого Адама населилась земля, от второго населяются небеса.

"Во Христе" относится только к возрожденным и только к ним.

[QUOTE]17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.  (Рим.5:17-19)[/QUOTE]

- смерть царствовала...
- благодать и дар праведности [B]будут[/B] царствовать... [B]в жизни[/B]
- праведность будет царствовать посредством Иисуса Христа...
- царствовать в жизни
- а не в смерти.
- верующий в Меня ... перешел от смерти в жизнь.
- в смерти праведности нет, поэтому  праведником может быть только оживленный из мертвых, неужели непонятно?
- непослушанием одного многие [B][U]сделались[/U][/B] грешными...
- а послушанием одного [U][B]СДЕЛАЮТСЯ[/B][/U]... праведными
- а в смерти нет праведности, ибо мертвый не имеет никаких прав...
- но воскрешенный из мертвых оправдан верой в искупление и прощение. Он праведник.

18 стих это обобщение, которое выражает ту же мысль: как преступлением одного всем [B]уготовано[/B] осуждение, так правдою одного всем человекам [B]приготовлено[/B] оправдание к жизни.

Всех без исключения ожидает оправдание, если уверуют.

Я все сказал.
 
Перейти
закон... не отменяет ...обетование Гал. 3:17
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.02.2011 21:25:57
Я уже не раз объяснял опорные пункты Евангелия, но что-то никто не обращает на них внимания, поэтому еще раз попытаюсь донести их до вас.

У вас всегда одна и та же ошибка: вы берете текст и прикладываете его к заранее сформированным убеждениям.  И почему то мои указания на расхождения с контекстом вас нисколько не убеждают в необходимости проверки, что бы действительно знать, а не угадывать.

Вот пример:[QUOTE]Потому, что Иисус принял наказание смертью [U]вместо нас[/U].[/QUOTE] Где вы видели во ВСЕМ Писании "вместо нас"? Это же чистое убеждение ума от непонимания объективного Евангелия, то есть искаженное плотью понимание.
Но в Евангелии ВСЕГДА говорится "грешник умер (распят) [U]СО Христом[/U], а Христос умер "за нас". Если вы не видите разницу, то только потому, что не хотите.
"Во Христе" - другой вопрос и я на него отвечу позже.

Еще:[QUOTE]Смерть, которая должна тебя постигнуть, - это наказание от Меня за то, что ты таков. Но вот вопрос, ты почему то жив?! Я тебя не наказал. Ты не мертв, а продолжаешь жить, дышать, ГРЕШИТЬ... [/QUOTE]

Но Евангелие говорит грешнику: "Если один умер за всех, то все (с Ним) умерли".  "Мы умерли для закона Телом Христовым".  "Законом я умер для закона".  

Если ходить верою, а не виденьем, то никак нельзя,  после смерти Христа, сказать грешнику: "ты жив".  Живы только те, у кого есть запас масла - вечная жизнь, вторая благодать.  Но зато есть полное основание говорить грешнику: наказание за грех смерть и все должны по закону умереть. А так как за всех грешников умер глава грешников, и грешники с Ним, то и ты также мертв для Бога как грешник . Понимание этого и приводит душу к покаянию, к первой ее части.

Я не буду описывать различные варианты осознания погибели, тк это оч субъективно, но фундамент всегда один: [COLOR=#006600][B]со Христом все умерли для святого Бога, как грешники.[/B][/COLOR] После смерти Христа ненаказанных грешников не осталось. А так как все люди находятся в Адаме, то все и умерли с Христом - главой Адама, ибо в Адаме все умирают, даже Христос, когда Он соединился с Адамом, приняв Тело. Это есть юридически безупречное Евангелие. Это первая часть Евангелия, поэтому не торопитесь с выводами.

[U]Теперь о долготерпении Божьем.[/U]

Есть два понимания:  одно ведущее к покаянию, то есть личное долготерпение Бога к человеку, - время личной милости (оно было и есть во все времена); второе - время до креста, в которое святой Бог терпел в Своем царстве живых грешников.
Пожалуйста не надо напоминать мне о том, что Бог любит грешника, я говорю о природе Бога внутри и вне, поэтому внешнее -святость- это то, с чем приходится считаться даже Богу, ибо оно призрастает из Его внутреннего -любви- но имеет такое значение, что все действия Бога удовлетворяют внешнему - Его абсолютной святости - Закону. А оставить грешника в живых не удовлетворяет Закону, потому что Закон говорит: наказание за грех смерть.  Закон должен быть исполнен. И он был исполнен - все грешники умерли со Христом.

Бог был от сотворения мира отделен от человечества двумя завесами скинии - образами небесного мироустройства.  Святость Божия во всей своей силе не покидала пределов Святого-святых и грешники жили на земле. Ненаказанными.

Во Святом находился наш Ходатай и Первосвященник, который также был отделен от людей внешней завесой скинии и только в человеческом теле мог явиться в мир, чтобы при этом мир не уничтожился.

Время от грехопадения до Голгофы и является временем долготерпения Божия.

[QUOTE]24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, [COLOR=#BB3333][B]для показания правды Его[/B][/COLOR] [B]в прощении грехов, [COLOR=#FF0000]соделанных[/COLOR] прежде,
26 [COLOR=#FF0000]во время долготерпения Божия[/COLOR],[/B] к показанию правды Его [U]в настоящее время[/U], да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:24-26)[/QUOTE]

Долготерпение Бога проявлялось в том, что Адам не умер в день согрешения, потому что у него открылся Заступник, Который и объяснил ему: когда Я умру за тебя, ты умрешь со Мной как грешник и святость Божья будет удовлетворена. Поэтому, если ты веришь Мне, то у тебя есть надежда, так как, когда Я приму наказание за тебя ты, как наказанный со Мной, будешь освобожден от вечной смерти.

Некоторые утверждают, что Адам умер "духовно", но этого не может быть, ибо Адаму было стыдно - раз, Бог обещал ему искупление - два, и он остался жив - три.  Вообще "духовная" смерть ввергает многих в прелюбодеяние, так как при живых, но разведенных супругах, они вступают в повторные браки, тогда как закон говорит, что только телесная смерть освобождает от брачных обязательств.


Это время долготерпения также характеризовалось тем, что сатана мог клеветать на святых Его пред Богом день и ночь. Сатана имел доступ на небо. (Иов)

Но вот на небе случилась война и сатана был низвержен на землю и его ангелы с ним.  На небе означает в духе.  Война была между духом Христа и духом сатаны - духом любви и духом эгоизма.  Война названа небесной потому, что решался небесный вопрос является ли Бог Богом?  Сойдет ли Сын Божий с креста, или останется на нем - вот что определяло суть Бога и исход войны.

Но Бог победил и все грехи, совершенные во время долготерпения Божия, были прощены.

При этом будущие (наши) грехи также входят в это время долготерпения потому, что мы все "в Адаме". А Христос глава Адаму-Человечеству. Все Человечество умерло со Христом и потому все Человечество искуплено от греха, в смысле от наказания за грех. Поэтому время долготерпения относится ко всему Человечеству, потому что если бы оно прекратилось, то и Адам бы перестал существовать, то есть умер. И мы в нем.

Поэтому слова: "Бог во Христе примирил с Собою мир" открывают, что гнев Божий на неверие Адама удовлетворен, Закон, требовавший смерти Адама исполнен, потому что Адам умер как грешник с Христом. Теперь Бог имеет право оживить Адама и оправдать его.  Закон требующий смерти грешника не отдельное существо, но это святость Божия, сам Бог. Поэтому мои слова о вражде Бога против грешника имеют основание в контексте Библии.

Бог исполнил Свое слово - смертию умрешь - и обращается к находящимся в царстве смерти со словом примирения, чтобы они уже не боялись наказания от Бога, но захотели бы, чтобы Бог вытащил их из  смерти в жизнь. Что Бог и делает с удоврольствием.

Так же есть еще один очень важный аспект.  Смерть всех со Христом дает Богу возможность не выбирать кого губить, а только спасать... всякого верующего.

Если же предположить, что все не умерли, а просто авансом оправданы, тогда Богу надо решать, кого убивать.  Ведь неверующий грешник должен умереть. Ему нужно судить, в то время, как Иисус сказал: Слово, которое Я говорю вам, будет судить вас в последний день.  В последний день оно им покажет их реакцию на слово и то, что они сами для себя избрали непослушанием слову. И тем самым осудили себя самих. То есть слово Христа это свидетель, как те камни с благословениями и проклятиями.

Если все не умерли со Христом, тогда очень трудно решить кто достоин жизни вечной и вообще невозможно понять критерии суда. Как отделить верующего от почти верующего?

В первом варианте рука Бога не касается грешника, но только Сына.

Во втором варианте Бог будет должен лично убить грешников за неверие.

В первом варианте грешник остается в царстве смерти, во втором - отправляется в него.

В первом варианте все грешники воздают славу Богу, потому что увидели Его правоту в самой реальности, открывшейся им, что они сами остались в смерти.

Во втором варианте они проклинают Бога отправляющего их из жизни в смерть.

И не говорите мне о геене огненной, что это дескать смерть вторая.
Нечестивцы находятся в юридической смерти и эта смерть вместе с ними будет повержена в озеро огненное для полного уничтожения.  Детали поясняют контекст, а не опровергают его.

------------------------------------

Вторая часть Евангелия открывается смирившейся душе.

Бог сказал: прах ты и в прах возвратишься.
"Я, образ и подобие Божие - прах...  и только?"
С одной стороны назначение и надежда (образ и подобие).
С другой - абсолютное бессилие, да и бессмысленность любых усилий.
То есть смирение это не отчаяние, но отказ от гордости и от духа эгоизма, потому что при осознании  своего бессилия не теряет надежду.

Когда это есть, тогда становится ясным вывод из смерти со Христом.
Это дает Бог, это дар Святого Духа - понять, что если уже умер, то значит это уже позади и умирать не нужно. Это осознание прощения грехов и спасения. По крайней мере со мной было именно так. Это значит, что любовь Христова объемлет и затем наполняет уверовавшую душу.

Таким способом только чистые сердцем войдут в царство небесное и при этом Богу не надо выбирать, потому что не Он выбирает, а сам человек.
Это сам человек перестает обманывать самого себя и признает свое полное бессилие.  Это он сам открывает свое сердце Богу.  Это он сам признает свою вину и правоту Бога.  Это он сам дает право Богу спасти себя отказавшись от своего права управлять своею жизнью.

Поэтому слова: "кого миловать помилую, кого жалеть пожалею" означают не предопределение, а справедливость Бога, милующего смиренных.  Он этими словами выражает: Я знаю сердца и не пропущу ни одного достойного милости.  

Когда же человек вполне осознает что прощен, тогда и наступает полное покаяние.  Он может и плакать и смеяться, но радость сердца запоминается навсегда и ничто не может ее затмить никогда.
 
Перейти
закон... не отменяет ...обетование Гал. 3:17
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
09.02.2011 15:42:47
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
[COLOR=#006600][B]Бог ли Он - вот смысл нашего разговора[/B][/COLOR].
[/QUOTE]

Я тебя понимаю и во многом согласен. [B]То что сказанное для Него является фактом, не значит что через это не нужно пройти и испытать[/B]. «Живые знают, что умрут,» Еккл. 9:5, но это не значит, что они не переживут всех испытаний связанных с этим событием.

Это сложный вопрос...я хотел бы лучше его понять.
[B]Для Него всегда "сейчас"[/B] , а поэтому Он все чувствует на Себе.
«все Им стоит.»[/QUOTE]
Для Него "сейчас" сейчас, а не всегда.  

Это вытекает из Еф1:4.  Он оставил вселенную, где всегда было сейчас и избрал вселенную с прошлым, настоящим и будущим. Я не могу все описать, это надо говорить.

Я думаю, что ты не понимаешь меня в главном, в фундаменте - мотивации Бога и в том, что такое Бог.  Ты поправишь меня: не что такое, а Кто такой? Поэтому я и говорю, что ты в этом не понимаешь меня.

[QUOTE]То что сказанное для Него является фактом[/QUOTE] Где доказательства этого утверждения? Я слышал только интерпретации разных текстов, которые не говорят об этом ни прямо, ни косвенно, потому что контекст другой.

Впрочем достаточно и формальной логики, чтобы понять: [B] Если ВСЕ сказанное уже факт, тогда Он не Бог.[/B] [COLOR=#006600][B]Потому что Бог являет Себя Богом(из смерти), а не назначает Себя Им.[/B][/COLOR] Он будет признан истинным Богом на суде. Там же станет ясным, что Он имел это право в силу Своей неизменной природы и до суда. Но без исчерпывающего доказательства Своей природы Он никогда не смог бы покорить сердца людей и ангелов, чтобы быть их Богом.

Обнажил Господь святую мышцу Свою
Пред глазами всех народов.
Славу Господу-Спасителю пою
За любовь Его и от греха свободу.

У меня такое предчувствие, что ты веришь не в Слово, а в слова. В магию слов. В значение формулировок, а не в общую их цель и породившие их чувства  распятого  сердца Творца. Это как цветы.  Охапка сорванных цветов радует глаз, но они не приносят плода, а растущие на своих корнях и цветут и плод приносят.

Вопрос долготерпения я не могу искать, потому что мне это трудно. Потом, там ты отвечал не на мой вопрос. Впрочем, если не дождусь, придется сказать самому.
Изменено: prognozz - 09.02.2011 15:49:10
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.02.2011 23:28:28
[QUOTE]variant пишет:
prognozz,
Я так понимаю, ты строишь донесение Евангелия на фундаменте «все умерли». Давай разберем  варианты "смертей" .
[/QUOTE]

Давай разберем.

1) Физическая смерть - конец времени испытания. Человек измерен, взвешен, и будет судим по делам своим.

2) Духовная смерть.  

В Эдеме никто не умирал. Вообще духовной смерти нет. Это нонсенс, сказки любителей вечных мук.
С некоторым допущением этот термин можно было бы применять в некоторых ситуациях, как с сыновьями Илия, которых Бог решил умертвить и которые поэтому не слушали отца своего и соответственно не могли покаяться.

Но в принципе духовная смерть это смерть духа, чего быть не может, ибо дух отходит к Богу, Который дал его, а тело возаращается в прах, чем оно и было.

(продолжу завтра)
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.02.2011 22:21:18
[QUOTE]variant пишет:
Я рассматриваю твой взгляд на проповедь Евангелия, как один из вариантов проповеди. Но ты пробуешь окунуть нас в нюансы твоего взгляда, так как считаешь это очень важным. Давай попробуем.

[QUOTE]prognozz пишет:
"Все умерли", а не все оправданы.
Умерли и означает искуплены от смерти[/QUOTE]

Давай нарисуем картинку:
Если я ограбил банк, попутно расстреляв несколько сотрудников банка и меня поймали, то мне грозит вышка. Почему мне грозит вышка? Потому, что я – виновен.
Но если пришел Христос и сделался грехом за меня, то меня отпускают. Почему? А все потому, что это уже не я грабил, это Христос грабитель. Посмотрите на Него. А я чист. Я не виновен. Кто мне может вменить вину? Никто. Меня выводят из темницы и говорят: «Извините, пожалуйста. Но мы нашли настоящего грабителя и убийцу, а вы - честный человек, вы оправданы. А не честный понесет наказание за вину по закону».

Христос умер «по закону», так как Он стал виновным в грехах. А мы умерли «для закона» телом Христовым. Мы умерли для наказания Законом, потому что нас не за что наказывать. И вот тут, мне кажется, ты утверждаешь, что мы с Христом умерли «одинаковой» смертью. Но мне тут видится разница. И также я удивляюсь, как можно искупить, то-есть забрать меня виноватого из тюрьмы не оправдав? Закон такого не позволит! А как вместо меня казнить невиновного? Иисус стал виновным. А меня оправдали. А иначе как?[/QUOTE]

Твоя картинка это заместительное евангелие, то есть искаженное евангелие. Извини за прямоту, но такая иллюстрация не отражает сущности Искупления.

Вот верная:
Свет, который в наших глазах - тьма. И грешник находится во тьме и не знает, куда идет.  Когда грешник прозревает, это значит он начинает видеть тьму и чем дольше, тем тьма гуще, так что кругом только тьма. Тьма это смерть. Он находится в смерти и вместе со смертью будет ликвидирован однажды.

Когда наступает абсолютная тьма, он обретает способность видеть свет истины.
Бог говорит ему: встань и иди. Он встает и идет не видя, но веруя.  Он прыгает в пустоту не видя, но веруя, что там спасение.  У него нет выбора, потому что смерть не выбор.

Кому же он верит? Тому, Кто вошел к нему, в смерть и прошел через нее и вышел в свет. Он говорит: иди за Мной и будешь, где Я. Человек идет за Ним, потому что Он прошел первым, потому, что Он оставил Небо, чтобы умереть вместе с Человеком, чтобы Человек знал: его Бог с ним всегда и везде.

Когда Бог Отец не мог уже терпеть живых грешников в Своем царстве, Сын Божий обнял Человека и вместе с ним вышел из царства жизни вратами смерти.  Не запятнав Себя грехом, Он прошел через смерть и вышел вон, потому что смерть не имела над Ним власти (права) удержать Его.  Но смерть имеет право удерживать всех неверующих, потому что они не могут видеть и знать путь.

Но поверившие Ему легко расстаются со смертью, потому что выход  внутри, а не снаружи.  Потому то нечестивцы и не могут спастись, что ищут спасения вне себя, то есть во внешних причинах.  Но верующий ищет причину в себе и уразумев, что дух эгоизма занимает место предназначенное Святому Духу, отрекается от него, чтобы отдать сердце Богу.

Бог потому и оправдывает грешника, что грешник отдал свое сердце Богу.
Крест Христа и  предназначены только для этого, чтобы сердце Человека принадлежало Богу.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи