Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 След.
Прощение грехов.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.02.2011 21:16:29
[QUOTE]dolgozitel пишет:
Почему некоторые не ощущают радости от самого факта прощения грехов?
Они соглашаются с этим фактом... Но не радуются. Быть может потому,
что не понимают, что за этим стоит? Вестники пытаются рассказать, что
грехи прощены ВСЕМ! А не только тем кто об этом знает. (во всяком
случае в изложении вести 1888 года...)Но и это не радует человека.

Тогда, выходит,  проблема непринятия вести может быть в непонимании
греха, как такового. Может быть, в таком случае, надо уделить время
проповеди "о грехе". Найти слова, чтобы вернуть человеку ощущение
"ужаса" от рабства греха?

И может, только после этого, принятие вести станет реальнее...?[/QUOTE]

Совершенно верно. Люди не испытывают радости от вести о прощении грехов именно потому, что не понимают святости Бога и своей греховности.

Они не стояли перед вратами смерти с обратной стороны, они никогда не понимали, что они прах, не более, поэтому прощение для них, считающих себя живыми, неактуально.  Это банальное неверие в среде религиозных людей. О если бы они были холодны...
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.02.2011 21:02:08
[QUOTE]Джаst пишет:

[QUOTE]
[B]У тебя Евангелие не рассматривается как реальная (объективная) истина, завершенная во Христе, но содержит в себе субъективный опыт для оправдания.
Поэтому такой "вариант" Евангелие перестает быть только "доброй вестью", но становится частично добрым советом.[/B]
Нас оправдывает не вера, а совершенная жизнь Христа, которую Он отдал ради нас .
Вера – это всего  лишь средство , через которое мы обретаем жизнь Христа, а "рождение свыше" – это результат принятия этой жизни.
Вера - это дар Божий, который вселяется в сердце человека, слушающего проповедь о Христе распятом; она подразумевает сердечный отклик.
[B]Ты не видишь различия между юридическим оправданием всего человечества , жизнью и смертью Христа (Римлянам 5:18, "радостная весть" Евангелия) и оправданием верой, которое включает отклик верующего на весть Евангелия. [/B]
Оправдание верой есть послушание от всего сердца учению об оправдании (юридическому оправданию) (Римлянам 6:17).
[/QUOTE]

"совершеная жизнь Христа" лишь основание для права Самого Христа быть действенной Жертвой.  Человека оправдывает вера в свершившееся правосудие, осудившее грех во плоти Христа. [B]Причем осознание прощения сокрушает душу и только такая вера дает право Богу оправдать ее.[/B]

Нас судит слово.  И результат положительного решения - оправдание.

[QUOTE]У тебя Евангелие не рассматривается как реальная (объективная) истина, завершенная во Христе, но содержит в себе субъективный опыт для оправдания.
Поэтому такой "вариант" Евангелие перестает быть только "доброй вестью", но становится частично добрым советом.[/QUOTE]

Без обиды, я как раз думаю, что мое понимание юридически состоятельного Евангелия, Вечного Евангелия, не только имеет место, но и испытано, принято и приносит плоды.  При этом "добрая весть" не евангелие.  Евангелие это - жизненная весть (благая).  Слова "добрая весть" вообще - заигрывание с миром, попытка мягкостью привлечь равнодушных к религиозности.  А Евангелие живо и действенно и острее меча обоюдоострого и проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Когда ты ответишь на вопрос, что такое долготерпение Божие, тогда и я отвечу и станет яснее, чье понимание евангелия вернее.

[QUOTE]Ты не видишь различия между юридическим оправданием всего человечества , жизнью и смертью Христа и оправданием верой, которое включает отклик верующего на весть Евангелия. [/QUOTE] :?: :?: :?: :o
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.02.2011 20:00:16
[B]4 За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь.[/B]
(Прит.22:4)

Ну да, я не посмотрел в Библии, цитата только в духе соответствует моим словам.
Праведность как раз и выражается в страхе Господнем и в дарах Его.

И конечно это не католицизм, а здравое учение.  Но Джаст не обращает внимания на мои доводы и "ныне", которое меняет смысл его утверждений просто игнорирует.

Вот пример:
[QUOTE]смотри что все это дает каждому.
«потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.» 2 Кор. 5:19
Если человеку не вменен грех, то какой он?[/QUOTE]

Не хочешь ли ты сказать, что он оправдан?
Странный вывод.  Примирил с Собою мир значит перестал требовать смерти мира, перестал враждовать против мира.  Вы забываете, что Бог святой. И даже страшно святой.  Настолько святой, что еще прежде согрешения человека, но с первого дня его сотворения, Сын Божий стал закланным Агнцем и был отделен от Отца клятвой - завесой, потому что не мог уже, как глава Адама, явиться пред лицо Отца и не умереть.

Но когда Он умер на кресте, с Ним  умерли все, потому что Сын Божий и Человечество в глазах Бога - одно юридическое лицо.  Тогда святость Божия (закон) была удовлетворена и теперь независимо от закона, который не может причинять смерть уже умерщвленным, Бог воскрешает из мертвых верующих в Него, как любящего и прощающего Бога, открывшего Свое сердце человечеству через смерть Своего Сына.  Вот что значит "примирил с Собою мир".  Чтобы быть оправданным, то есть оживленным, необходимо смириться.  И это не католицизм, а единственная верная РЕАКЦИЯ сердца, которое поняло свое положение.  Это не дело, а вера в действии, это обращение, разворот, это сокрушение духа.  И все это становится состоянием души поверившей в ее смерть со Христом, что она находится в смерти.  А если вы правы, то с чего человеку сокрушаться? Что смирит его?  Если он оправдан еще прежде веры, то как он мертвый узнает о своем мертвом состоянии?  Получится одна дезинформация.

[B]Человек оправдывается верой, без веры нет праведности.[/B]

[QUOTE]Если человеку не вменен грех, то какой он?[/QUOTE]

- Мертвый.  Бог не оставил в живых ни одного грешника, "с Ним все умерли" и .
Нет заместительной жертвы. Нигде в Писании нельзя прочесть: умер вместо нас. Но всегда и только: "за нас". И мы с Ним. Смерть Христа это совместная смерть человечества и его Главы пред святым Богом.  Можно даже выразить это математически, но мы субъективны и потому личностный элемент преобладает в евангелии, потому человек ищет Бога, стучит к Нему, не осознавая, что Бог извнутрь касается его души и направляет ее в поисках Его не оставляя ее ни на час.

1 Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! (Пс.31:1,2)

Видите, грехи и беззакония покрыты смертью Христа, но не вменение (оправдание) даруется только  искренним (сокрушенным), в чьем духе нет лукавства.  Бог действует по факту человеческого раскаяния, потому что Он - Бог Ревнитель, Он ждет до тех пор, пока душа вполне не поймет: без Бога жизни нет.
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.02.2011 21:52:36
[QUOTE]«Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного [B]всем человекам оправдание[/B] к жизни.» Рим. 5:18[/QUOTE]

Это верно только [B]если все осознали[/B], что они с этим одним умерли. Бог нас всех избрал во Христе, но спасаются далеко не все. Если же использовать твою методологию, то, раз всех избрал, то все и спасутся.

[B]Все[/B] могут иметь оправдание от неверия только на основании чего-либо. Основание должно быть юридически состоятельным и доступным, это искупление. "Всякому (без исключения) мужу глава Христос" - делает его состоятельным, "Умер за всех (без исключения)" - доступным.

[QUOTE]«в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,» Еф. 1:7
«Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более [COLOR=#006600][U][B]ныне[/B][/U][/COLOR], будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.» Рим. 5:8-9[/QUOTE]

В этом тексте я подчеркну  слово "ныне". Оно говорит о том, что слово спасения к нам ныне ближе, чем когда мы были еще неверующими.  То есть оно указывает на то, что оправданы только верующие и теперь им надо спасаться, то есть хранить свое спасение, чтобы не охладела любовь. Смыслов конечно больше, но это уже другая тема.

А Еф.1:7 полностью на моей стороне, оно является основанием для оправдания кающегося грешника.

Вообще праведность относится только к живым в глазах Бога душам.  Поэтому когда все со Христом умерли, то это значит были наказаны смертью.  Мертвые не имеют никакой праведности (повторяюсь :) ), поэтому Бог, дающий им возможность спасения и желающий их спасти открывает им глаза, чтобы увидели: без абсолютной покорности Богу они не имеют ни малейшего шанса на спасение.  Вот эта самая покорность и есть то смирение, [U][B]за которым[/B][/U] [B][U]СЛЕ-ДУ-ЕТ[/U] [U]ПРАВДА[/U][/B] и богатство и жизнь.

Видишь, правда следует за смирением, а не предваряет его.
Изменено: prognozz - 07.02.2011 21:57:50
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.02.2011 20:16:20
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Не может человек быть оправданным не зная об этом.[/QUOTE]Но ты же сам утверждаешь, что человек может быть искуплен не зная того...но искупление уплатило все долги перед законом, поэтому «жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь...» Втор. 30:19
Когда ты говоришь человеку, что Бог искупил его, что это значит для него?[/QUOTE]

Ты знаешь все нужные тексты касающиеся смерти со Христом всего человечества.  Они утверждают, что "Все умерли", а не все оправданы.

Умерли и означает искуплены от смерти, потому что дважды не умирают (настоящей смертью).
Неверующий находится    в смерти, а если уверует, переходит от смерти в жизнь. Неверующий не имеет никаких прав, даже права умереть у него нет, так как он уже мертв и по окончании срока испытания он подлежит кремации.

[B]Не слушайте разных теорий,
я знаю: земля - крематорий.[/B] - [I]prognozz[/I]

Чтобы мертвый по грехам и преступлениям перешел в жизнь, он должен иметь на это право.   Пока он не знает и не верит в искупление, он не может знать и о любви Божией.  Таким образом он одинок, виновен (в своих глазах за грехи) и виновен за свое неверие, которое и погубит его, если он не уверует.

Когда же человек поверил и смирился, он стучит в узкие врата пока ему не откроют и не спросят: кто ты и чего ты хочешь?

Он отвечает: я - грешник, пришел к своему Искупителю за жизнью. Вот, написано: ...распят с Ним,  ... все (с Ним)  умерли,  ...законом я умер для закона Телом Христовым,  ...Бог возложил на Него грехи всех нас.  Без Него я ничто, просто прах, поэтому я и пришел к Нему. Он один может спасти меня.

В это время Христос кропит с перста Своего Кровью Своею на престол благодати и исповедует эту смирившуюся душу пред Отцом. Тогда Отец благословляет эту душу и предоставляет ей право войти в царство Божие. Тогда Дух Святой наполняет ее Своим присутствием и в человеке вдруг появляется неведомое дотоле дерзновение сказать Богу: Отец. Он понял вдруг, что имеет на это право. Оно возникло у него, когда Бог принял его в число сыновей Своих.

[COLOR=#006600][B]И когда наступит конец
И останусь с Ним один на один...
Лишь решусь промолвить: Отец,
Как услышу нежное: сын.[/B][/COLOR]
Изменено: prognozz - 07.02.2011 20:22:49
 
Перейти
12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
05.02.2011 22:01:08
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Богословие всегда дремучий лес для мучающегося грешника. Но логически понятная последовательность, в которой все на своих местах, дает ему возможность осмыслить и понять евангелие, что гораздо глубже и действеннее, чем даровый дар. Сколько я перевидел легкомысленных баптистов.... и что, они праведники? не больше, чем точно такие же адвентисты. Так что вы немало заблуждаетесь.[/QUOTE]
Красиво написано..., но я ничего непонял  :(
И про "вы немало заблуждаетесь" обидно...,может это просто другая точка зрения?[/QUOTE]

Извиняюсь за резкость, но неопределенность всегда уступка терпимости со всеми вытекающими последствиями.

Наверно это еще и мое раздражение на непонимание другими того, что мне представляется важным. С другой стороны м ожно и запросто не обижаться, потому что тут все свои и в главном примерно одинаково думают.
 
Перейти
закон... не отменяет ...обетование Гал. 3:17
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.02.2011 20:29:20
[QUOTE]Вопрос не в том, что это время до пришествия, это ясно, но что значит долготерпение?

Это глубокий вопрос. И если ты обвиняешь меня в близорукости и субъективизме, то ответь по существу, а не отговаривайся. Я пока воздержусь от объяснения этого вопроса, потому что он открывает понимание основания спасения и я хочу видеть твое понимание. Конечно я не буду держать это в секрете, но наша дискуссия не приведена к общему знаменателю. Стоим на разных фундаментах. И я думаю, что именно у тебя субъективизм одного впечатления препятствует объективному пониманию Евангелия.[/QUOTE]

Саша, жду ответа на этот вопрос. Спасибо.
 
Перейти
закон... не отменяет ...обетование Гал. 3:17
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.02.2011 20:25:09
Ты не понимаешь, что значит: избрал нас во Христе прежде создания мира.

Бог жертвует всем, что у Него есть для приобретения того, чего Он желает, но  еще не имеет.

Бог идет на смерть ради Своего выбора, а ты говоришь, что это уже факт и все просто выходит в свое время на сцену и нам не о чем волноваться.

"Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?!" Если это было фактом прежде свершения, то это не трагедия, а цинизм.

Я не склонен к мировой по этому вопросу.  Или Бог циник, или Он рисковал по настоящему.  

Бог ли Он - вот смысл нашего разговора.

Бог есть любовь, которая являет себя нам изнутри и дает себя нам для испытания, для самого тщательного исследования.

Но если изначально все сказанное Богом стало фактом, то чем рисковал Бог?
Из чего можно поверить, что Он истинно Бог, а не просто демиург?

Я верю в Бога, Который ради Своей любви к нам пошел навстречу смерти, в мрак неизвестности  и узнал, что это такое, потому что никто не знает, что такое смерть, даже Бог, если не вкусит ее.
 
Перейти
закон... не отменяет ...обетование Гал. 3:17
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.02.2011 11:36:20
Вопрос не в том, что это время до пришествия, это ясно, но что значит долготерпение?

Это глубокий вопрос.  И если ты обвиняешь меня в близорукости и субъективизме, то ответь по существу, а не отговаривайся.  Я пока воздержусь от объяснения этого в опроса, потому что он открывает понимание основания спасения и я хочу видеть твое понимание.  Конечно я не буду держать это в секрете, но наша дискуссия не приведена к общему знаменателю.  Стоим на разных фундаментах. И я думаю, что именно у тебя субъективизм одного впечатления препятствует объективном у пониманию Евангелия.

[QUOTE]Цитата
prognozz пишет:

Он сказал "Совершилось!" и умер. Что совершилось? Что-то, что стало наконец фактом.

[U]Разве Бог не знал изначально об этом событии? Для Него это был изначально факт или предположение?[/U][/QUOTE]

Не факт и не предположение, а желание и цель.  Бог знает, что будет.  [B]Будет[/B]. И называет это КАК существующее. НАЗЫВАЕТ КАК... существующее. То есть это говорит о решимости Бога идти до конца, а не об изготовленных Им декорациях.

Если же сказанное Им изначально факт, тогда нет Жертвы, а есть спектакль.
Но тогда Он не Бог.  

Не уклоняйся ни направо, ни налево.  Утверждать, что слово Божие стало фактом прежде времени исполнения ничем не лучше, чем сомневаться в его исполнении вообще.

Я думаю, что это очень важно. Попытайся взглянуть на этот вопрос по новому.
 
Перейти
закон... не отменяет ...обетование Гал. 3:17
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.02.2011 22:12:22
[QUOTE]Смотри не глазами человека. Безусловные пророчества не могут быть не исполненными. Для Бога пророчество- факт. Вера ухватывается за факты.[/QUOTE]

Если это так, тгда какой смысл в последнем возгласе Христа?

Он сказал "Совершилось!" и умер.   Что совершилось? Что-то, что стало наконец фактом.

Мы с тобой в разных темах говорим об одном и том же.  Но здесь хорошо задать вопрос: Что такое время долготерпения Божия?

[QUOTE]25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 [B]во время долготерпения Божия[/B], к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:25,26)

20 некогда непокорным [B]ожидавшему их Божию долготерпению[/B], во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:20)[/QUOTE]

Этот вопрос содержит тайну, но ответ лежит на поверхности и содержится в контексте моих рассуждений на эту тему. Ответ на этот вопрос разрешит наш спор.  Желаю удачи.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи