Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... 153 След.
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
22.09.2011 23:46:41
Извини, но ты ушел от ответа. Или не понял моего сообщения.

Зачем на небе завеса после того, как она разорвалась в земном храме?

Зачем на небе служение Христа во Святом после принесения жертвы?

Смысл земной скинии - иллюстрация небесного.

Служение во Святом символизирует служение Христа от сотворения мира, когда Он обещал исполнить клятву и вмещал в Себя все наши грехи и брал их на Себя.

В земном Святилище проводилисчь только обряды, а служение осуществлялось на небесах.  Завеса на небе означала также, как и на земле - клятву Сына умереть за людей.  После Его смерти на небесах не было завесы. Клятва исполнилась, и Христос воссел справа от Отца навеки.  Вот я о чем.

От сотворения до Голгофы Сын служил в первом отделении за весь мир (и за Ноя...), а после Голгофы завеса исчезла и жертвенник курений уже не пред завесой, а пред лицом Божиим.

-----------------------------------------------------

Первые адвентисты не могли все знать. Им и так много было дано для осмы сления. Сама Вайт говорила, что перед вторым пришествием будет дан новый свет. И если они не в силах были вместить всю картину спасения, тоэто не их вина и вообще не вина. Просто у Бога план на каждое  время и весть для каждого времени. Мы живем сейчас и можем видеть больше. Даже можем поправить доктрину о триединстве, сказав, что на кресте умерло не только тело Иисуса, но и Его божественная сущность. И от этого можем верить Богу, что мы Ему дороже, чем Его Собственная жизнь.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
22.09.2011 23:15:11
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:

Понимать этот текст буквально значмит входить в противорчие с большим числом других текстов, которые говорят: с Ним, за Нас. Нигде не написано, что мы умерли в Нем, но всегда - с Ним.[/QUOTE]«...Адама, который есть образ будущего .» Рим. 5:14


prognozz в чем Адам образ будущего?[/QUOTE]
Ты находишь, что это относится к теме? Поясни суть вопроса.

[QUOTE]prognozz, каким образом мы «в нем(Адаме) все согрешили.» Рим. 5:12?[/QUOTE] Это легкий вопрос.

Мы согрешили в нем потому, что Адам не умер в тот день, когда согрешил.  Мы находимся в Адаме, а он согрешил.  Он повинен смерти за тот грех и мы в нем.

Если бы Адам умер в тот же день, нас бы не было, то есть мы и умерли бы В НЕМ, в Адаме.Мы были бы в чреслах Адама.

Придется разобрать вопрос, почему Адам не умер в тот день?

Некоторые проповедуют про духовную смерть, что Адам духовно умер. Это ересь и абсолютная глупость ничего не знающих людей.

Духовной смерти нет.  Есть только смерть тела, а дух отходит к Богу, дух не изменяется, дух животворит тело, а когда выходит из тела - оно умирает.

Если понимать духовную смерть, как невозможность спасения, тогда получается еще хуже. Тогда получается абсолютный цинизм - Адама, совершившего один грех - в топку, а меня, непрестанно грешащего - в рай. Если Адаму не было б надежды, зачем ему тогда и детей рождать, да и жить зачем?  Таким образом сказка про духовную смерть отменяет ся по причине абсурдности.

Что же было?

Бог когда говорит, не шутит. Бог всегда говорит правду.
Что же сказал Бог Адаму? В день, в который вкусишь от него, смертию умрешь.

Адам должен был умереть.  Он сам это знал. И чувствовал.
И он бы умер, если бы Бог не открыл ему, что Он, его Создатель, является его главой. Адам был умный, он быстро все понимал и понимал правильно.

Бог предложил ему выбор: или он сам по себе и должен сам ответить за свой грех, или он признает главенство Бога и доверяет Ему понести ответственность...

Конечно, под страхом смерти согласишься на все, не так ли?
И тогда можно предположить, что согласие Адама было вынужденным... и тогда все, что мы знаем из Евангелия рассыпается... тогда Бог.. не Бог.

Но здесь есть один момент проясняющий все и все ставящий на место. Наш Творец Христос, это Тот Бог, Который разговаривал с Адамом.  И Он говорит Адаму, что независимо от выбора Адама, судьба Адама - это и Судьба его Творца. Что выберет Адам, то ждет и Того, Кто сотворил его.

Для Адама это было шоком. Он узнал, что его Бог заклан за него от создания мира. Еще Адам не согрешил, еще только вздохнул в первые, а его Творец уже принял на Себя всю полноту ответственности за него. И если Адам  поверит и если... не поверит.

Адам увидел, что без него жизнь не интересует Бога.
Если умрет Адам, умрет и его Бог.
И он поверил в это.

Приводя эту ситуацию к законну получаем, что суверенная личность, Адам, потерял свой суверенитет и доверил управление своей жизнью Своему Искупителю, став, таким образом, одним юридическим лицом с Христом пред законом . Вследствие этого ответственность за грех Адама перешла к его Главе.

А так как на тот момент Глава Адама не имел плоти, то исполнение закона было отложено до времени, когда все необходимые условия на земле будут достигнуты и Искупитель, приняв плотское обличие человека, предстанет на суд закона за человека.

Должно быть уже понятно, почему не вместо нас Он умер, а за нас. "Вместо" означает юридически непричастную к нам  личность. И тогда Его смерть ничего не значила бы по закону для нас. Почему? Потому что если Он умер бы вместо нас, тогда мы считались бы живыми. То есть мы должны умеретть, но вот некто умер вместо нас, мы остались живы.  Но Писание говорит, что не только Он умер, но и мы вместе с Ним умерли. акон исполнился, Адам, повинный смерти, умер со Христом, как грешник.

Когда все умерли, Богу не надо судить, кого из грешников оставить в живых, а кого убить? Когда все умерли, Богу остается т олько одно - воскрешать верующих из мертвых к упованию живому. Каждому живущему на земле был дан свет, следуя которому он может быть оправдан Богом.  Оправдания нет тем, кто отверг этот свет.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.09.2011 23:57:38
[QUOTE]Джаst пишет:

В послании к Римлянам (5:18) мы читаем: “Посему, как преступлением одного (Адама) всем человекам осуждение, так праведностью одного всем человекам оправдание к жизни”.

Это есть добрая весть Евангелия, которую Христос доверил церкви, чтобы она проповедала ее миру: благодаря Его послушанию праведность дана в дар людям для оправдания и не просто оправдания, но оправдания к жизни.

Мы стали с Ним одно при Его воплощении.

Для чего? Только через такое единство мы могли быть спасенными. Христос не был просто одним человеком среди многих, но в Нем было собрано все человечество. Христос и мы стали едины, Он стал Вторым Адамом, имеющим право быть нашим Спасителем. Поэтому Он назван вторым Адамом. Он - второе человечество. Другими словами, Он не пришел в этот мир, чтобы быть вместо нас, но пришел в этот мир быть нами. Поэтому то, что Бог сделал во Христе, нельзя применить только по отношению к части человечества, это относится всем людям.[/QUOTE]

Почти правильно.

Вот как правильно:

- Христос - глава всякому мужу. Следовательно Он глава Адаму и все нам в Адаме.
- Все человечество собрано в Адаме, потому что в Адаме все умирают.
- Сотворив мир и человека Христос принял на себя юридическую ответственность за человека и стал закланным Агнцем.
- Воплотившись, Христос соединился с человечеством в Адаме, как один из его потомков и как Глава. Да, Он был с нами, но не мы в Нем, а Он в нас (в Адаме).
- Поэтому Его смерть по закону является нашей, так как умер глава грешного человечества, подлежавшего смерти.
- Таким образом закон, требовавший смерти грешника, был исполнен.  Все человечество юридически мертво.  По закону.
- Христос воскрес и стал Главой Нового Тела - Церкви, вторым Адамом. Чтобы присоединиться к Его Телу, надо перейти из смерти в жизнь верой.  Во что? В то, что уже не подлежишь смерти, если веруешь, что уже умер с Ним.
- Первый Адам - человек из земли, также и Христос принял нашу природу, соединившись с нами в Адаме.
- От первого Адама населена земля.
- От второго Адама населены небеса, поэтому Он так и называется, что через Него мы получаем жизнь вечную.
- Христос искупил нас у смерти и мы Его.
- Кто признает Его господство, тот оправдан на суде Божьем.
- Суд над человеком в наше время, после пятой печати, совершается сразу после смерти человека.  На суде вменяемая праведность, полученная им после уверования, заменяется наделяемой навечно - праведностью, дающей право на древо жизни.
- Все огромное грешное человечество искуплено и прощено и Бог хочет его оправдать... но...  оно не верит Ему. А без веры оправдание невозможо.
- Утверждение, что все человечество уже    оправдано несостоятельно потому,  что оправдание это приговор суда. Суд над грехами нашими совершился на Голгофе. А суд над нашим отношением к ней совершается тогда, когда мы слышим Евангелие. Христос так и с казал: слово Мое.. оно будет судить вас...
- "Верующий в Меня не судится (за неверие, на страшном суде), но перешел от смерти в жизнь.
- Когда человек уверовал, слово Христово совершило суд над ним, и он оправдывается  верой.
-

[QUOTE]По закону все люди во Христе оправданы. Вера лишь делает это оправдание эффективным. [/QUOTE]

В чем здесь ошибка? В том, что все люди никогда не были во Христе. Все люди в Адаме были и в Адаме умерли. (в Адаме все умирают)

Во Христе только уверовавшие, признавшие Его главенство и исполнившие Его волю. Во Христе только те, кто совоскрес со Христом, и кто пред этим и умер с Ним.  (то есть осознал это)

По закону со Христом все люди умерли как грешники. И конечно не очень умно умирать за грехи во второй раз лично.

Когда говорится: Бог во Христе примирил с Собою мир, то это значит тоже, что и: нет другого имени под небом, котрым надлежало бы нам спастись.  Понимать этот текст буквально значмит входить в противорчие с большим числом других текстов, которые говорят: с Ним, за Нас. Нигде не написано, что мы умерли в Нем, но всегда - с Ним.
Изменено: prognozz - 20.09.2011 23:59:58
 
Перейти
Христос умер за грехи наши
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.09.2011 00:05:04
Пожалуйста покажите, где написано "вместо" меня, нас...

Вот здесь про вместо и за нас.  если интересно.
http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic35/message9506/#message9506
Изменено: prognozz - 21.09.2011 00:07:42
 
Перейти
«Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.09.2011 22:16:50
Человек тебя просит дать короткий ответ, желательно в виде тезиса, а ты, отсылая его следить за твоими размышлениями, проявляешь высокомиерие, как некий гуру.

Куда тебя несет?
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.09.2011 00:41:40
От Лещинского научился? Я по старой дружбе, не обессудь, но зачем тебе вот это подковыривание?

Члены церкви живут надеждой, что не все так плохо, если...  они... или кто-то еще... восстанут...  - мечты...

Бог говорит: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших.

Не важно где ты, в церкви или вне, главное - когда Бог скажет тебе и для тебя, услышать, узнать и принять.

Хуже всех придется мечтателям и критикам.  Это две крайности.  Они в таких облаках парят, что просто голос к их сердцу, идущему своим путем, покажется им личным оскорблением, не меньше.

Но не в этом ли и причина предупреждения: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших.

Есть причина и Господь переживает за тех, кто называется Его именем и ищет войти в Царство Божие.

--------------------------------------------

[QUOTE]Juzujka пишет:
Насколько мне известно из Библии и истории, состояние церкви в значительной мере определялось тем, что допускали и чему способстовали её члены. Примеры можно посмотреть в описании истории Израиля и Иуды в Ветхом Завете, в посланиях церквям и в истории христианской церкви книги Откровение в Новом Завете. Бог во многих случаях обращается именно к членам церкви.

Отдельный вопрос - как нам реагировать на бесчинство, происходящее в церкви [B]как христианам[/B]? Как реагировать на бесчинство со стороны вышестоящей инстанции [B]как христианам[/B]?[/QUOTE]

Вот в этом ваша главная проблема. Собственно христиан в АСД процентов 10, не больше. И то вопреки всему, а не благодаря церкви.  И служители служат организации, а не Богу, за деньги.
А вы обобщаете мы (члены) и христиане в одно. Это путь в самые низы на попрание людям
И принимают в члены и крестят всех желающих и самого сатану крестили бы. Ради отчета. Просто поветрие  какое то. И все радуются.
Я один раз спросил на крещении: все ли понимают, что давая обещание Богу жить по чистой совести и не имея личного опыта примирения с Богом значит произнести на себя самого ложное свидетельство.  И что? скандал! Мое переживание за обманываемых было преподано как сатанинские происки и тд.

А через полгода от 19 человек осталось в церкви два или три.
Всего в нашей общине крещено с 92 года около 600 человек, а на собрании 50-80, по сезону.  И среди них верующих - человек пять.
 
Перейти
Благословение Авраама.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.09.2011 22:54:17
Нашел твое высказывание:[QUOTE]Я благодарен Богу за то, что Он спас меня, не ожидая, пока я стану добрым, но когда я все еще несчастный грешник, Он приходит ко мне и говорит: «Я примирил тебя через смерть Моего Сына. Ты принимаешь мой дар?» Пусть Бог благословит нас, чтобы мы проповедовали истинное Евангелие погибающему миру.[/QUOTE]

Выглядит так, что ты из первой группы?
 
Перейти
Благословение Авраама.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.09.2011 22:44:37
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:

В конце концов, они находят искомое и получают от Бога личное свидетельство и радуются.

[/QUOTE]Разве это "личное свидетельство" не буде в гармонии с Писанием?[/QUOTE]

Ты не ответил на вопрос.  К какой группе ты принадлежишь?

В обеих группах есть истинные христиане и обманутые сами собой как-бы-христиане: в первой группе -  фарисеи и фанатики, во второй - харизматы и николатиты.

И в обеих группах есть истинные христиане, но с разными уклонами.

Я принадлежу ко второй группе.  Личное откровение Бога оживило все, что Он дал мне понять до этого и я стал христианином.  Я помню и день и час, и сами мысли и тот момент, когда Бог мне стал понятен, и дорог, и близок.  И мне конечно по человечески жаль тех, кто менее ярко перешел из смерти в жизнь. Но главное конечно не начало, а конец, сухой остаток, вот что главное. День смерти лучше дня рождения.
 
Перейти
Благословение Авраама.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.09.2011 20:42:12
Хорошо думаешь, но о праведности Христа надо думать сильнее.

Христос имеет право спасать всех уверовавших в Него.
А все уверовавшие имеют право войти в небесный град воротами.

Он имеет право ввести ВСЕХ уверовавших...
А верующий может войти, но только он один.  Праведностью своей он спасет  только свою душу (ни сыновей, ни дочерей).

То есть верующий получает праведность от Бога - входной билет в царство Божье.  Это его личная собстверность, полученная лично от Бога.

А Христос, приняв смерть за всех, имеет право спасти любого покорившегося Ему. Это Его право.

Принято нагружать "праведность" многими смыслами, но тогда можно слово "святость" забыть.  Праведность сердца дает силу оставаться святым, потому что оно исполнено правоты и твердости.
 
Перейти
Преимущества смерти Иисуса, ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.09.2011 22:28:36
[QUOTE]Андрей Б. пишет:

[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Бог дал человеку способность делать выбор. И этой способностью надо пользоваться. Вы не сможете изменить свое сердце, вы не сможете сами представить Богу свою любовь, но вы сможете избрать, чтобы служить Ему. [/QUOTE]
По-моему, четкий и ясный рецепт праведности по вере, без каких бы то ни было натяжек и спекуляций, типа того, что "Всевышний Бог Сам вложил нас во Христа и то, что Он сделал Хрис¬ту, то Он сделал и всему роду человеческому". От того, что творится повсюду, возникает подозрение: что-то плохо Он "вложил нас во Христа". [/QUOTE]

АМ гораздо ближе к истине, чем АБ.

Что это за рецепт такой - избрать служить Ему?
Как ты можешь избрать служить Богу будучи невозрожденным?.
И через это решение быть оправданным? - ересь.
Разве Бог нуждается в услугах грешников?

А если ты возрожден и избираешь служить ему, то рецепт возрождения уже  другой.

И вообще Богу во первых и во вторых и в третьих важно спасение души, а служение, это как получится. (трости надломленной не переломит...)

Даже на небесах Он будет подходя служить спасенным не различая их регалий. Хорошо служить Богу, и хорошо послужившие получат награду, но Он любит нас не  за это. А из твоего рецепта выходит - за это.  

[QUOTE]От того, что творится повсюду, возникает подозрение: что-то плохо Он "вложил нас во Христа".[/QUOTE] А это уже насмешка и не только. Говоришь много, вот и грешишь.

Господу были показаны все царства земли во мгновение времени и Люцифер говорил: все царства эти отдам Тебе, если падши поклонишься мне.  А что там такого соблазнительного было?  Ради чего кланяться?

Кровь там лилась.  Реки невиноой крови проливаемой обезумевшими в своих грехах царями. И сатана предложил:  поклоничь мне и прекрати эту бойню.  Ты мудрый и любящий, и при Твоем правлении они будут счастливы и ни одной слезинки не упадет на землю, какая там кровь.

Но Иисус не повелся на это. Он видит эту кровь каждый день и Он знает, что должен вытерпеть, выдержать, чтобы дать людям средство действительно животворящее - Свою Кровь. Чтобы спасти по крайней мере, некоторых.

Это что, тоже плохо задумал Господь?   Кровь льется везде в мире, кровь тех, кто мог бы жить и уверовать... но они умирают и умирают навсегда.

Дай  твой рецепт умирающему, или сломленному, или озабоченному, или тупому дебилу, или изнеженной даме...

А вот рецепт Вочмана Ни действует и весьма сильно. И он не одинок в этом и это не его идея, об этом многие проповедовали и это были плодовитые проповедники

Не надо насмехаться над китайскими христианами. Они имеют свой язык и проповедуют спасение.  В Китае христиан около 70 млн и это через их язык и понятные им образы.  А что имеешь ты?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи