Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 153 След.
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.10.2014 21:39:54
[QUOTE]disciple пишет:

Послание Иакова церкви - одно из самых ярких и доступных для понимания... Однако, Мартин Лютер считал его поддельным, противоречащим остальному Священному Писанию. Кто-нибудь может ответить, почему? Что не нравилось великому реформатору в послании, почему он считал его подложным?[/QUOTE]

Он с огромным трудом вырвался из парадигмы законничества и потому не мог адекватно воспринимать утверждения Иакова о "законе царском, законе свободы".

Об этом в этом вот посте http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1237/message23724/#message23724
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.10.2014 21:35:53
[QUOTE]xabari4 пишет:

[QUOTE] prognozz пишет:
[QUOTE] EliyaHere пишет:

Кроме ксерографон он использует слово мезо (взял от среды), которое обозначало в том числе место, где подсудимый стоял в зале суда.[/QUOTE]


Закон был изменен.
[/QUOTE]

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
пока не исполнится все" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/40/5/#17,18]МФ.5:17,18[/URL]).[/QUOTE]

Роман, это уже несерьезно. Не прейдет закон 10 заповедей. Но с переменой священства надлежит быть  перемене и закона, о чем я и говорил.  Сам найдешь, или без посторонней помощи никак?
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.10.2014 20:12:08
[QUOTE]EliyaHere пишет:

Кроме ксерографон он использует слово мезо (взял от среды), которое обозначало в том числе место, где подсудимый стоял в зале суда.[/QUOTE]

Если бы Вы были  хоть на одну десятую столь же внимательны к оппонентам, как они к Вам, то не заявляли бы, что закон разделен.

Закон был изменен.

Было:  

1) 10 заповедей - обвинитель
2) закон жертв и приношений, ревностное исполнение которого вменялось в праведность.
Вместе это и есть закон Моисеев. Он и был рукописанием, обвиняющим подзаконных в неспособности веровать ко спасению.


Стало:

1) 10 заповедей, возвеличенные и прославленные Христом до абсолютного совершенства.
2) жертва Христа, вера в которую вменяется в праведность.
Вместе - Евангелие.

Термин "закон" относится, смотря по контексту или, в основном, к первому пункту, или к обоим. И уже совершенно неважно, какое слово использовать, главное, чтобы люди поняли суть искупления, а не копались в морфологии.

Но Вы идете другим путем. Эти ваши "исследования" скорее религиозная фантастика, чем богословие.  

Если бы вы действительно исследывали, то давно бы уже обнаружили, что Павел в разных посланиях одни и те же евангельские истины подает в разных видах и излагает разными словами. И есть возможность объединить все варианты и выразить их если не сжато, то вполне однозначно и притом современными словами. А "долговая расписка" - старая евангелическая догма, давно уже потерявшая свое влияние на гибнущих людей. Это было модно когда западная цивилизация было "больна" Богом, когда она была в массе своей религиозна, но нечиста.  А сегодня это просто уже музейный экспонат.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.10.2014 18:52:22
[QUOTE]Джаst пишет:

Христос и Его крест- это всегда "ныне".[/QUOTE]

Ну да... и "все согрешили во Христе". Эти твои вневременные обобщения давно уже опровергнуты.

Ты зря ввязываешься. Твое отношение к смертям на Донбассе (http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum15/topic1203/message23645/#message23645) лишает тебя права что либо говорить здесь.
Изменено: prognozz - 08.10.2014 18:54:47
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.10.2014 00:36:06
[QUOTE]xabari4 пишет:

Однако книга закона из Второзакония и рукописание у Павла -- разные вещи.[/QUOTE]


Книгой закона является и Бытие, и Павел ссылается на него в повелениях для женщин. Слово закон соединяет в одно обвинение закона и оправдание закона.


С переменой священства произошла перемена и закона.
Что же изменилось?

Закон, как таковой, сам по себе есть формальное издевательство над человеком, потому что человеку нечего противопоставить закону - 10 заповедям. Но 10 заповедей и не были даны сами по себе. Их обеспечением был закланный от начала мира Сын Божий. То есть у обвинительной части был противовес - Искупитель. В это верили Адам, Авель, Енох, Ной, Авраам... Моисей... ... а народ, водимый Моисеем не верил. Конечно в безвыходных ситуациях они верили, но от сердца быть послушными не могли. Поэтому и преступили заповедь, посредством которой Бог испытывал их, будут они поступать по Его закону или нет.

В результате место веры было отдано ритуалам. Таким образом закон был ослаблен по причине плоти (неверия). Кто не согласен, тот должен уметь опровергнуть Ис.42:21 и Рим.8:3 .

Вот это самое описание ритуалов - закона жертв и приношений - и являлось рукописанием, свидетельствующим о неспособности потомков Авраама веровать подобно Аврааму. То есть они не могли быть оправданными через веру, как Авраам, и из-за этого Бог не смог бы исполнить клятву, данную Аврааму, что из его потомства Бог приведет в мир Спасителя. Но ради этой клятвы Бог ослабил закон и ввел Израиль в "узы" завета.

Но рукописание содержит и десятословие и это правильно, потому что неразумно давать человеку постановления и уставы для оправдания, если нет обвинения.

Евангелие так и устроено: заповеди обвиняют, Христос оправдывает.

В ослабленном законе - рукописании - заповеди обвиняли, но оправдывало человека непрестанное исполнение всего, что написано в книге закона: все праздники, жертвы и уставы.

Мы знаем, что все это указывало на Христа, но это не было Евангельской верой в Христа, ибо было "до пришествия веры". Конечно были отдельные праведники в народе, но их вера не снимала с них обязанности исполнять постоянно все, что написано в книге закона.

Для сравнения посмотрим на домоисеевых праведников. Они не знали никакой другой жертвы, кроме жертвы всесожжения. И никаких праздников, кроме субботы. Бог ничего не имел против них. Но вышедших из Египта постоянно упрекал в неверии, непокорности и жестоковыйности (упрямстве). На лицо кардинальное различие, которое и было отражено в рукописании, предназначенным не для верующих подобно Аврааму, а для постоянно озирающихся на Египет.

Также любителей спорить с очевидным прошу прокомментировать следующее - Иер.7:21-23


Хабарыч пишет:  "Вот, что такое рукописание -- наши грехи, как долговая расписка, по которой мы должны отвечать. Эта долговая расписка и была пригвождена ко кресту".


Это идея о списке наших грехов стара и весьма популярна у протестантских проповедников в силу своей примитивной простоты. Они многие важные вещи просто постулируют и подают так, что желающие иметь лучшее обоснование, выглядят чужаками среди своих. Это отбило охоту к исследованию не только у рядовых членов, но и у большинства богословов. Ревизия постулатов сегодня моветон. Чем они там важным еще занимаются, ума не приложу?
Изменено: prognozz - 08.10.2014 00:49:44
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
06.10.2014 17:44:23
[QUOTE]xabaэто ri4 пишет:

Сергей, ты нафантазировал или обо всём этом в Библии написано? Я тебе тексты, ты мне фантазии[/QUOTE]

Тексты тебе не помогут потому что ты смотришь одним глазом, а здесь нужно стереоскопическое зрение. Конечно я не фантазирую, просто нет желания копаться в ссылках, потому что и так все ясно.

Что касается твоего "исследования", то я его прочел. Но оно слишком натянуто, чтобы  стоило вникать в него. Ты постулируешь абсурдные утверждения типа, если шесть дней человеку отдано для его дел, то в это время он не имеет права не работать.  Это неприемлемо. Машинерия какая то.  Но, слава Богу, я не робот.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
06.10.2014 13:45:15
[QUOTE]xabari4 пишет:

Написано, что люди будут строить дома, насаждать сады и разводить виноградники. Скот будет пастись, дитя будет в безопасности, находясь рядом с хищными животными. Где всё это будет происходить? В Иерусалиме? А вся остальная земля будет пустой от людей? И почему Бог говорит, что все будут ПРИХОДИТЬ на поклонение к Нему в новомесячия и субботы?[/QUOTE]

Свидетели Иеговы на этом тексте строят свои идеи существования брачных отношений в вечности.

Но здесь нет никакой тайны. Это иллюстрация мирной жизни понятная всем культурам всех исторических эпох.

Но детей там не будет, все будут одного возраста, возможно не сразу. Брачных отношений не будет. Пищи и органов пищеварения не будет. А плоды и листья дерева жизни будут служить не пищей, а символом, наподобие хлеба вечери.

И Земля будет не местом вечного заточения людей, а столицей нового мира, в котором светом будет Сам Бог. Никаких процессов - звезды, материя - связанных с разрушением (энтропией) не будет. И люди только по субботам будут возвращаться на землю. Во всей новой вселенной трехмерным объектом останется только наша планета в знак вечной памяти искупления. Так что никаких предвещаний и предвещателей по новолуниям там не будет. Останешься без работы.
Изменено: prognozz - 06.10.2014 13:46:56
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
06.10.2014 13:35:56
Ты опять не угадал. Все церкви, учрежденные Павлом и другими апостолами, состояли главным образом из евреев. Были исключения, но независимо от состава общин, они осознавали себя последователями Моисея, поэтому в Откровении дважды упомянуты люди, выдающие себя за иудеев, то есть христиан, но не являвшихся ими по духу.

Также Павел говорит о дикой маслине, привитой на корень маслины природной ( Рим.11:16-21 )  и предупреждает не хвалиться, но со страхом и трепетом совершать свое спасение.

Таким образом дух в общинах был вполне иудейским.  Они присоединились к народу Божию и унаследовали от него не только новое, но и старое. Поэтому Павел и учит их не соблазняться законничеством, но и не идти против веры немощных, чтобы кого не погубить.

Что касается твоих постоянных отсылок к "оригиналу", то напомню, что если кто не имеет Духа Святого, тому самое совершенное знание не поможет. Оригинал много может дать дополнительно, но все необходимое дано нам Духом Святым на наших природных языках в наших переводах. И если не смог уразуметь главного в переводе, то никакой пользы от всего остального не получишь, потому чт о не услышал голоса Духа.  Главным же является осуществление спасения, то есть вера.  Но многие довольствуются своими убеждениями, называя их верою. От этого возникли все ереси на земле и продолжают возникать.
И это твое "исследование" - совершенно дремучее заблуждение.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.10.2014 21:27:14
Вы были некогда тьма, а теперь — свет в Господе: поступайте, как чада света,

... и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

... Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.

Посему сказано: «встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос».   Еф.5:8
-----------------------------------------

"Обнаруживаемое" это исповедуемые грехи. Божий свет осветил сердце человека и он обнаружил в себе то, что прежде не замечал.  И если с одной строны Бог (свет), а сдругой грех, то неизбежен выбор.

Нет! Нет! Нет!  

Выбора нет. Спящий уже воскрес из мертвых. Он уже освещен Христом. Поэтому он не выбирает, признаваться или нет, но радуется, что Бог очищает его.  Он выносит обнаруживаемое на свет, чтобы засвидетельствовать: Бог простил и это!  Алилуйя! Бог знает всё и Он не мелочный бухгалтер, а великодушный Спаситель!

Почему же обнаруживаемое делается светом? - Потому, что человек исповедуется не в том, в чем виновен (ибо знает, что всё прощено), а в том, от чего освободился.  Это свет Евангелия.
 
Перейти
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.10.2014 20:43:30
[QUOTE]born пишет:

если бы люди были бы просты как голуби, и говорили прямо, а не другим за глаза...
и понимали бы все правильно, не преломляя сквозь свое понимание, искажая смысл сказанного и не додумывая свое...[/QUOTE]

Если бы люди были просты, как голуби, то они не обращали бы внимания, что о них говорят за глаза, с терпением принимали бы непонимание и домыслы и... в конце концов явили себя мудрыми, как змии.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи