Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 153 След.
Обретение веры
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.12.2014 00:04:15
[QUOTE]Динни ...... написал:
Просьба при ответе аргументировать Писанием. Спасибо большое.[/QUOTE]

Непременные условия Вам для чего?  Любой еретик аргументирует свои ереси Писанием. Убедиться в этом не трудно, поговорите со Свидетелями Иеговы. Они все  аргументируют Писанием.

Но если мы делимся личным пониманием к примеру веры, то исходные тексты  обычно известны всем. Однако же имеют место быть и личные определения,  которые тоже не на пустом месте появились.  Иисус учил Своих учеников:  "наблюдайте, как вы слушаете".  То есть учил их непредвзятости и свободе  от узости догматического богословия. Это связано с тем, что личный опыт познания  Бога всегда дает человеку возможность выявить еще одну грань в понимании веры,  сугубо личную.  И когда разные люди, познавшие Бога, делятся этим личным, то испытывают радость общения.  И не спорят.  Истинный опыт  никогда не вызывает споров среди истинных детей Божьих, потому что  их свидетельство подлинно, он не вызывает сомнение у имеющих сходный опыт.

Когда сердце человека сжалось от "наказание за грех - смерть", значит он поверил этому.  А когда он вслед за этим уразумеет, что если  один умер за всех, то все умерли (2Кор.5:14), то сердце его согреется и придет  ясное понимание, что если уже умер, то больше не умрет. То есть вера это  реакция сердца на истину.  Не принцип, а именно реакция.

И когда говорят, что вера это дар, то обычно это воспринимается как нечто овеществленное.  Таким же образом Духа Святого, сходившего на  Христа подобно голубю, уподобляют и изображают как голубя,  тогда как Апостолы имели ввиду траекторию спуска, не как у обычных птиц по спирали,  а как спускается породистый голубь - вертикально, трепеща крыльями. Сегодня бы уподобили геликоптеру. Так вот,  вера дается не как вещь, а как обрезание сердца, то есть способность сердца  чувствовать и реагировать на истину.  Каменное сердце не может верить. Оно  конечно может быть фарисеем, фанатиком или еретиком. то есть у него могут быть религиозные убеждения, но  нет личностной реакции на обличение от Бога. Когда же оно сокрушается, тогда  реагирует и спасается.
 
Перейти
[ Закрыто] Новости. Политика.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.12.2014 00:28:05
Почти всё вышеизложенное можно найти в открытых источниках. Добавляю последний, неизвестный общественности штрих. Начался обратный отсчёт: первые 2000 американских наёмников покидают Украину и возвращаются в Венгрию. Сегодня, 16 декабря, они застрелили на КПП Лужанка двоих украинских таможенников, потребовавших сдать оружие. Украинская пресса хранит по этому поводу гробовое молчание. Я обзвонила знакомых, живущих поблизости, в частности, в Берегово, но никто из них ничего об этом не слышал, хотя в подобной местности очень трудно скрыть нечто подобное от соседей. Тем не менее, сведения поступили из обычно надёжного источника. Оставим этот момент под вопросом, но так или иначе, эвакуация бойцов американских ЧВК с Украины продолжается.  
Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: [URL=http://pravosudija.net/article/ukraina-krug-zamknulsya]http://pravosudija.net/article/ukraina-krug-zamknulsya[/URL]
 
Перейти
Вопрос о пасторе Отто Вендель
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.12.2014 09:36:56
Извини, Юрий.
 
Перейти
Вопрос о пасторе Отто Вендель
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.12.2014 22:01:34
Как сказал бы наш поэт  (если бы был адвентистом):

О сколько тонких обольщений
Таит лаодикийский дух:
И богословский яд сомнений,
И согрешений вечный круг...
Такой вот дух-интерпретатор-р.

Какое гнусное коварство
Лаодикийца ободрять,
Его мечту  подогревать
Надеждой на Христово царство...
Вздыхать и думать про себя:
"Когда уж пенсия моя?"
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.12.2014 01:41:17
В начале темы об этом сказано, что она перенесена сюда с другого форума.

Осталось выложить схему мироустройства от времени избрания нас до Второго  Пришествия в соответствии с текстами и выводами, согласующимися с  общим контекстом Библии. Но для этого необходимо Божье благословение, чтобы ничего не испортить.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.12.2014 22:26:57
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE]Сообщение от Радонеж

1. Священнодействие Первосвященника - вневременное значение и силу имеет. Однако само действие совершается во времени для нас и без времени для Всевышнего. Поэтому надо уточнить: время в смысле продолжительности акта очищения или с какого начинается очищение?
[/QUOTE]
Откуда уверенность в том, что для Бога служение совершается ВНЕ времени? Я с этим категорически не согласен. То, что для Бога 1000 лет как один день и день как 1000 лет не говорит о вневременности Бога, а скорее о Его терпении и "быстродействии" ().

И еще о том, что для Него все было решено однажды. Он стал закланным Агнцем и потому успокоился (почил) от всех дел Своих. Время, как испытующий фактор, не может повлиять на Него, потому что тысячи лет ожидания не могут отменить "заклан от создания мира".

Вот логические доводы:

Написано в [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/56/1/#4]Еф.1:4 [/URL]"так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира..."

"В Нем" - значит "во Христе". Бог избрал нас в Нем, следовательно, Он избрал еще и путь приобретения нас - крест. Это значит - другого пути не было. Всё, чем Бог был, пришло к тупику. Всё, что у Него было - потеряло всякий смысл и значение. А у Него было всё. В любом количестве. И всегда. Вот она - вневременность.

Но он избрал нас во Христе. Это значит, кроме всего прочего, еще и во времени. То есть Он не только пожертвовал Своим Сыном, но и поменял место жительства. Из вневременной вселенной, где все было, кроме тех, кого Он возлюбил, Он переселился в другую вселенную, где Он мог перестать быть, если не оказался бы Богом тех, кого, возлюбив, избрал. Вневременное бытие осталось позади, потому что Бог создал нечто новое – имеющее начало, но не имеющее конца.

Если же предположить, что Бог безначален (чисто теоретически), тогда по факту избрания иной жизни и цели, имеем, что и Он, и прежнее Его бытие, и прежняя Его вселенная пришли к своему концу, когда Он избрал иной смысл жизни и иное бытие. И если Он в новой вселенной не явит Себя Богом через Сына, то уже никогда не сможет им быть. С момента избрания нового все старое для Него прошло, а в новом Он мог быть только Богом (любовью) или не быть совсем. Такова цена Его выбора. То есть если Он не сможет явить Себя Богом, то не может и иметь детей, любящих Его. Это – вечное одиночество, худшее смерти.

Делая такое заявление, я утверждаю, что Бог - это звание, которое требуется подтвердить. Христос явил Собою, что Яхве - Бог.
Это стало явным на кресте потому, что Он не сошел с креста, но остался на Нем.

Когда Он уже умирал на кресте, оставленный Отцом, в кромешной тьме, задыхаясь от бессилия, Он ждал знака от Отца, о котором говорит пророчество: "Дали Мне в пищу желчь и в жажде Моей напоили Меня уксусом". Желчи он вкусил перед распятием, но уксуса, как знака от Отца, Он ждал до последнего... и не получал. Тьма продлевает мгновения времени до бесконечности и мучение неизвестностью является, наверное, самым сильным из всех, особенно если итог страданий не известен до последнего вздоха.

Здесь важно понять, что человеческие страдания, как святых, так и нечестивцев сильно отличаются от страданий Христа. Человек, умирающий за Христа страдает телесно, но душа его в мире. И если даже он сомневается, все равно надежда не покидает его до конца. Нечестивец, умирающий рядом, конечно испытывает муки отчаяния, но он, обманутый в жизни своим эго, и в смерть идет с ним. Неизбежность и бессилие ограничивают испытание человека и хотя он и предчувствует нечто ужасное, но до конца не верит или не понимает, что его ждет.

Но для Христа самым сильным испытанием была, конечно, не сама смерть, а бессмысленная смерть. Смерть, из которой нет возврата, и которая будет концом всего. И это могло случиться, если Он умер бы прежде, чем Его напоили уксусом.

Странное утверждение, не так ли? Но верное. Всякое слово Бога чисто. Поэтому если оно не исполнится, то оно или не чисто, или оно не слово Бога. Быть может это слово божества – некоего демиурга, может быть даже по имени Яхве, но если оно не исполнилось, оно не слово Бога.

Но и этого мало. Бог свят. Страшно свят. Эта святость Его выражается Его Законом. А если одна черта, или одна йота из Закона не исполнится, то не исполнится все. Всё!

Господь постоянно говорил: "как написано в законе Моисеевом и пророках и псалмах". Также и после Своего воскресения Он открыл ум ученикам Своим разуметь Писание, что все, написанное о Нем исполнилось до последней буквы.

Когда Христос уже умирал и не имел сил вздохнуть, Он из последних сил вскричал: "Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?"

Что было в этом возгласе? Что заставило Его кричать, если Он и пришел для того, чтобы умереть? Я знаю, что: Он стоял перед лицом вечной смерти, и только исполнение последнего пророчества ("и в жажде Моей напоили Меня уксусом"   открывало дверь в вечную жизнь Ему и искупленным Его Кровью людям.

Но Он уже умирал и смерть поставила Его перед выбором: умереть навеки…. или… оставить крест и вернуться на небо?

Умереть, не вкусив уксуса, было бы катастрофой. Если не исполнилось одно – не исполнилось все.

Смерть поставила перед Ним вопрос: кто ты? Бог или божество?
Кто ты, только небожитель или Любовь?

Кого же любил Он? Сейчас мы знаем, нас. И в чем явилась эта любовь?
Вся сила этой любви проявилась именно в том, что умирающий без надежды Христос, отказался сойти с креста, чтобы спасти Свою жизнь.

Все решилось за мгновение до Его смерти. Солдат подал Ему уксус тогда, когда Он уже был готов умереть и не вкусив его. То есть Он – Сын Божий, сердце Своего Отца (сущий в недре Отчем) был готов лучше умереть, чем жить без тех, кого Он так возлюбил.

Он не понимал причину задержки. Он знал, что ни в чем не согрешил. Он знал, что любит нас и готов идти до конца. Он знал, что должно произойти. Но не знал когда.

Он не знал, что такое смерть, пока не заглянул в эту бездну лично. Он, единственный знающий, что такое жизнь, первым узнал, что такое смерть.

Но Отец все медлил, и жизнь уже уходила. И когда Он возопил: "Боже Мой!...", Он этим самым сказал Ему: Я не уйду, даже если умру навеки.

А "жестокий" Бог все еще ждал… Чего ждал Бог? Почему так все сложно, для чего такие строгости?

Ответ прост: Бог открыл всему миру, что в Его сердце – распятом, измученном, обнаженном, оставленном наедине со смертью, сердце.

Чтобы во всю вечность никто уже не мог усомниться, что Бог есть любовь.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если вы не только внимательно прочтете, но и переживете это, Бог не замедлит прийти в вашу жизнь, как однажды Он пришел в мою.

Будьте благословенны.[/QUOTE]

Я скопировал этот пост потому, что он наверное самый важных из написанных мною.

Надо погружаться в Бога, попытаться понять Его, Его мотивы и  побуждения.  Искать лица Его непрестанно, чтобы найти.

Читайте тему сначала. Она очень важна.

Есть еще один неосвещенный вопрос о том, какие тексты говорят о небесном устройстве  и рождении Сына прежде всех веков, о падение Люцифера и причине этого падения. Все не так просто, как это обычно объясняют.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
11.12.2014 10:21:21
[QUOTE]xabari4 написал:
Оппонентам: Бог откроет Своим до конца, что есть истина. А пока мы видим всё гадательно. Я вас не воспринимаю, как отступников. Надеюсь, и ваше отношение ко мне такое же.[/QUOTE]

Если бы ты реально искал истину, то принимал бы простые и ясные  доказательства.   К примеру я объяснял, что свет первого дня это не свет  солнца, а весь спектр электромагнитного излучения, появившийся когда Бог "включил" вселенную. Материя "ожила", она начала излучать энергию,   прежде заложенную в нее Богом - "и Дух Божий  носился над водой".

Все было хорошо весьма по многим причинам, но главное в том, что этой  энергии было достаточно для осуществления плана спасения, при участии физических и химических законов, регулириющих эти процессы.

Далее, в словах "отделил свет от тьмы", отражается второй закон  термодинамики, согласно которому вселенная медленно "разряжается", а  не спорадически самоуничтожается.

Из первых стихов Библии понятно, что время начало течь не с появлением  света, а от первого творческого акта Творца. Вначале Он создал  пространство - небо и материю - землю.  Дух Божий назначил каждой "начальной пылинке вселенной" Прит.8:26  место и роль в будущей жизни.  А время шло. Ведь Бог избрал нас во Христе и  потому время осуществления Его желания начало отсчитываться от начала,  от самого первого творческого акта.

А  звезды и солнце сотворены в четвертый день и я предполагаю, что такая  задержка связана с особенностями их устройства и функционирования. Эволюционистов устраивает только такая теория солнца, которая предполагает  миллиарды лет жизни и потому они "не замечают" того, что оно сокращается в  диаметре на 1,5-2 метра в час. Поэтому они исповедуют только термоядерную теорию солнца. Теорию гравитацонного сжатия никто всерьез не рассматривает.
 
Так и вы, если появился свет, значит солнце было. Не было его первые три дня. А время шло. И отсчитывал его Сам Бог.  Поэтому вся ваша тема одно заблуждение, выросшее  из неправильного понимания конкретных текстов и  отсутствия библейского кругозора.
 
Вы идете путем гностиков - выращиваете "знание" из ничего.  Но истиное знание не вырастает, а открывается Богом  и сопрягается со всем истинным в совершенстве.





Изменено: prognozz - 11.12.2014 10:22:07
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.12.2014 23:37:03
[QUOTE]xabari4 написал:
Сергей, посмотри также подстрочник здесь:

[URL=http://bible.in.ua/underl/NT/Col2.htm#%5B%u043A%u043E%u0442%u043E%u0440%u044B%u0445%5D]http://bible.in.ua/underl/NT/Col2.htm#%5B%u043A%u043E%u0442%u043E%u0440%u044B%u0445%5D[/URL] [/QUOTE]
Ты думаешь составители подстрочника так же образованы и столь же водимы Духом  как и переводчики Синодальной Библии?  Ты очень доверчив.


Твой пример говорит о том, что ты и твой друг не понимаете, что если бы кто  проповедовал не то, что Христос проповедовал, да будет отлучен.  
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.12.2014 23:29:36
Ты суть Моисеева закона понял или нет?

Подстрочник не является Святым Духом,  Который изъясняет детям Божьим, каждому на его родном языке, Евангелие  Божие.
Поймешь Евангелие, поймешь и слова.

Что касается греческого и еврейского, остаюсь при своем мнении, что не зная языка на уровне носителя,  бессмысленно  о чем то спорить, так как недоступен не только общий контекст, но и  этимология слов, что на мой взгляд является определяющим фактором истинного понимания.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.12.2014 18:00:19
[I]Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; [/I]
[I]ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, [/I]
[I]и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. [/I]
[I]В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; [/I]
[I]быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, [/I]
[I][B]и вас[/B], которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, [B]оживил вместе с Ним, простив нам все грехи[/B], [/I]
[I]истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; [/I]
[I]отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. [/I]
[I]Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: [/I]
[I]это есть тень будущего, а тело — во Христе.[/I]

Совлечением греховного тела (сома?) плоти (сарк?) в крещении человек  воскресает для жизни в духе, а не в плоти, оставаясь в том же теле. Это  происходит через осознание прощения всех грехов.

Моисеев завет не мог сделать в совести совершенными приносящих жертвы и простить все грехи потому, что Моисеев закон был ослаблен по причине плотского состояния Израиля после Египетского рабства, имея несовершенное понимание закона и несовершенные жертвы.  Причиной этого было то, что они не могли ходить верою, а не виденьем, поэтому Бог ограничил  требования закона буквально-дословным пониманием заповедей.  

Но Христос возвеличил и прославил  закон, распространив его власть на все, что не соответствует духу  закона и таким образом умножилось преступление, то есть все грехи  были обозначены и уже не было извинения за грех, потому что прежнее определение  греха, содержавшееся в рукописании, было отменено новым учением, согласно которому  человек не пребывающий в Боге является нечестивцем не взирая  на совершенные и совершаемые им дела закона.

Прощение всех грехов непосредственно подразумевает все без  исключения грехи. Все праведники до Моисея и сам Моисей также  верили в Мессию, Который искупит их от всех грехов, хотя они, имея  страх Божий, жили святой жизнью. Но будучи просвещены Духом  Святым понимали, что греховность плоти не поддается принуждению и  потому чувство вины за эту самую плотскость невозможно преодолеть  без осознания полного и безусловного прощения со стороны Бога.  И  такое прощение совершил Христос, потому что с Ним все умерли как грешники.

Ветхий же завет, данный рукой Моисея был далек от таких тонкостей, поэтому новое учение об истинном значении закона и об истинной Жертве  лишило это рукописание смысла, тем более, что оно же обличало  народ Божий в неспособности иметь спасающую веру, о чем  непрестанно напоминал Богу сатана   (Откр.12:10).  В этом смысле Христос восторжествовал над ними Собой, доказав единство Бога и человека.

Таким образом рукописание это Моисеев закон, постоянными жертвами  и приношениями не смогший сделать в совести совершенными приходящих  с ними. А Христос одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
Изменено: prognozz - 10.12.2014 18:06:32
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи