Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 153 След.
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.01.2015 09:51:24
Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца. (Еккл.3:11)

Вчера читал книгу "Время и  Вечность" - Вернер Гитт.  Он цитирует этот текст в оригинальном виде:  "и вложил  ВЕЧНОСТЬ в их сердца".  По Стронгу так и есть - не "мир", а "вечность". И как то сразу проявляется, что homo sapiens это не просто высшая форма живых существ, а Чело Века.
Изменено: prognozz - 23.01.2015 09:54:48
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.01.2015 01:13:28
[QUOTE]variant написал:
В общем, вы поняли мое мнение. Отнесение предлога «вместо» в «не кошерный» для проповеди разряд, не поднимет Евангелие на новые высоты.[/QUOTE]

В общем все очень либерально, щедро и без сдачи.

Но мусульманские богословы неизменно уличают христианских в неэтичности  евангелия по одной простой причине: Если некто умер вместо кого то, если  один  понес наказание вместо всех, то справедливость нарушена, грешник  остался  ненаказанным. И протестантам нечего им ответить. Поинтересуйтесь этим  вопросом, это диалог столетий. А я вам говорю, все дело в незнании  богословами  одной объективной истины "Всякому человеку глава - Христос".   Так что я такой диспут с ними выиграю.  А вы нет.  Поэтому у  меня будет шанс обратить их к вере, а у вас нет. Потому что вера это не убеждение, а вера.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.01.2015 01:02:35
[QUOTE]xabari4 написал:
Сергей, призываю тебя, не ставить, как это делают и многие прочие, ярлык на людей, не согласных с твоей точкой зрения. [/QUOTE]

Если б я это сделал, то и не общался бы, неужели не понятно?  Так что это не ко мне.

Но по прежнему я напоминаю тебе, что твоя системная ошибка в твоей  приверженности  языкам оригиналов. То есть доводы логики не действуют,  и если только ты   найдешь, как сейчас, основание в каком либо слове, способен нехотя  согласиться.  И вот это -


[QUOTE]xabari4 написал:
Евангелие, на мой взгляд, было потеряно на самой заре христианства, сразу после смерти апостолов, хотя процесс этого начался уже при их жизни. С того времени (по причине потери человечеством истины) на земле не возникало людей, полностью отразивших Христову праведность, способных встретиться с Богом лицом к Лицу. И одной из главных причин этому -- переход христиан в изучении Писаний с их оригинального языка на переводы.[/QUOTE]

Если ты прав, то тогда нет Святого Духа.  Это по сути твоих слов. И даже больше: никто спастись не может, не зная в совершенстве языка оригинала.  
Но это же просто невероятно. Дух Святой дает понимание языков. И он же дает понимание языка Писания. Не еврейского или греческого, а духовного.
Конечно оригиналы расширяют кругозор и помогают во многом.  Но если сердце не принимает свидетельства Святого Духа, то языки бессильны.

Я лично знаком с одним из сильнейших знатоков древнееврейского в России - Дмитрием Щедровицким, но это такой еретик, католики отдыхают. У него "весь Израиль спасется" - закон, то есть спасутся все Аханы и прочее... после очищения в геенне.  Все без исключения. Вот тебе и знание языка оригинала.

Дух Святой открывает людям, ищущим Бога, Евангелие - весть их личного спасения.  А ты говоришь, что если они не знают языков,  то Он не имеет на это права.  

Конечно ты так именно не говоришь, но это прямое следствие из твоих слов.   Ты этим и себе отказываешь в спасении, ведь ты же не знаешь язык в  совершенстве и никогда не узнаешь, потому что это мертвый язык, нет живых носителей языка. И нет ментальности носителей языка. А это еще важнее.   К примеру, некоторые умные люди между собой общаются минимумом слов, отыгрывая смысл на ситуации и обстоятельствах, так что одно и тоже слово или фраза могут означать далеко не одно и то же.  В древности люди были гораздо умнее и потому объемность их слов постижима только ими самими или... кому захочет это открыть Бог. Конечно же это не Прогноз. Еще чего?

Но реальность такова,  что испытание приходит тогда, когда человек меньше всего его ждет. А Бог испытывает  сердца каждое  мгновение. И если тебе была явлена истина и ты ее не узнал, значит ты и не  ищешь  ее так, чтобы найти.  Но если взыщешь ее всем сердцем, то однажды узнаешь ее в чьих то словах.  Говорю это тебе потому, что весь твой пост это одно  большее  самооправдание.  Перечитай.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.01.2015 00:31:54
[QUOTE]xabari4 написал:

[QUOTE] prognozz написал:
Пятикнижие Моисеево имеет обобщающее название "закон", но само по себе не является законом,  а содержит в себе закон в виде 10 заповедей, закона Моисеева и всеобщего понятие закона, как всякого слова Божия, сказанного Им  через Ангела или пророка.

[/QUOTE]
Я не могу с этим согласиться.[/QUOTE]




Пятикнижие это безусловно закон. Но есть в нем слова и сатаны и  нечестивых людей, которые не являются законом, потому что это не слова Бога. Они  соответствуют исторической действительности и в этом смысле это законная запись исторических событий, но не закон, подлежащий исполнению.


Другие исторические записи также законны, потому что Моисей записал их от Бога.

Поступок Иуды с Фамарью неотменим,   он беззаконен по содержанию, но в смысле исторической правды абсолютно достоверен и, таким образом, законен, хотя для нас он не является даже примером для подражания, хотя для Фамари это был единственный шанс исполнить свое предназначение как женщины, за что она расплачивалась пожизненным "вдовством". Такой вот героизм, в пример современным опошлившимся   и сластолюбивым женщинам.

Давид, живя в Секелаге,  прославился беспримерной кровожадностью.  Но это же не закон, хотя и закон.  И не пример для нас.

Или возьмем Авеля. Его жертва это закон? В историческом смысле - да.  Но говорит она  о вере Авеля в Искупителя и потому  является не законом, обязательным для исполнения,    а примером.  Авель принес ее добровольно, не принуждаемый никакими постановлениями, но размышляя над тем, что узнал от родителей. Его  жертвоприношение также говорит о том, что он безусловно постиг  истины, приведенные Павлом в  1Кор.11:3 и 2Кор.5:14.  И для этого ему не нужен был Павел.

Поэтому овен вместо Исаака действительно был ВМЕСТО него потому,  что Исаак остался жить, но еще не умер со Христом, так как это было еще  впереди.  То есть Исаак, по вере являясь праведником, по закону, в то время,  еще оставался ненаказанным грешником. Но когда Христос умер,  то и Исаак с Ним и Авель и Адам...
ЗАКОН, требующий смерти грешника, ИСПОЛНИЛСЯ.
Изменено: prognozz - 17.01.2015 00:38:55
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.01.2015 19:22:48
Ляп, это когда ляпнул, не подумав.  А я думал и думаю.   Пятикнижие Моисеево имеет обобщающее название "закон", но само по себе не является законом,  а содержит в себе закон в виде 10 заповедей, закона Моисеева и всеобщего понятие закона, как всякого слова Божия, сказанного Им  через Ангела или пророка.  Пример 1Кор.14:34.

Поэтому хотя Быт.22:13 является текстом из закона, оно не является законом, потому что там описывается событие и отсутствует прямая речь Бога. Подобно этому не являются законом  притчи Христа.  Это иллюстрации, примеры для наставления.  Они не будут  обвинителями на суде.  А вот 1Кор.11:3 ,  Рим.6:6 и 2Кор.5:14 будут. Смысл и значение вечного закона имеет только то, что определяет вечную участь на суде. Для  Авраама это был завет о Христе, а не овен, которого он заколол вместо  Исаака.  Поэтому упрощение или искажение слова "закон", применяемого по меньшей мере в  трех смыслах говорит или о недопонимании этого вопроса или о заблуждении.


Для того я и задал тебе вопрос о Моисеевом законе. Понимание причины  ослабления закона и вызванного этим ослаблением закона жертв и  приношений проясняет в общем всю картину. И тогда приходит понимание,  что  Христос умер за нас,  но не вместо нас. А мы с Ним.

Для Варианта. Когда мы умерли со Христом, то по закону мы уже наказаны и  повторному наказанию не подлежим. Если же Он умер вместо нас, то мы  остались живы и если не поверим, подвергнемся наказанию.

В первом случае Бог никого не убивает, потому что убив своего Главу, люди  убили самих себя.  Но если Христос умер вместо нас, тогда мы остались живы и потому непокаявшихся должен кто-то убить.  То есть Бог должен убивать.

В этом то и заключается тайна Божия, что Он чист и НИКОГО лично не убивает даже  по  закону.  Но мы сами, поступая вопреки закону, испонили его приговор над  собой, осудив и убив Праведника.
Изменено: prognozz - 15.01.2015 19:27:31
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.01.2015 14:09:54
С кем ты разговариваешь?  Отвечаешь не на мой вопрос, а на свой.

Я сказал, что Моисеев закон был дан по причине  преступлений. См. Гал.3:17

[I]Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. [/I]
[I]Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но[/I][I] [/I][B][I]Аврааму Бог[/I][/B][I] [/I][B][I]даровал оное по обетованию[/I][/B][I]. [/I]

[B][U][I]Для чего же закон?[/I][/U][/B]

[B][I] Он дан после по причине преступлений[/I][/B][I], до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. [/I]
[I]Но посредник при одном не бывает, а Бог один.[/I]

Вопрос: какое было преступление?  Есть ли отличие между заветом о Христе и законом Моисеевым?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.01.2015 12:29:31
Моисеев закон был дан  по причине преступлений.  Узнай, что это значит и поговорим.
 
Перейти
Обретение веры
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.01.2015 09:18:45
[QUOTE]Stanis написал:

[QUOTE] prognozz , написал:
Тогда будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища  Слова Господня и не найдут его...

Вот здесь о вере в Слово. Не исчерпывающе, но по самой сути верно.  Имеющий уши да слышит.
[/QUOTE]
В этих словах не говорится об обретении веры в Слово, а о неудачи в обретении такой веры.
Суть написанного  в этих стихах - о потерянных возможностях людьми, которые в свое время пренебрегали призывом Божьим принять Слово.

[/QUOTE]

Я для взрослых написал, которые в состоянии отличить эпиграф от самого текста.
 
Перейти
Обретение веры
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.01.2015 23:08:03
[COLOR=#2f3192][/COLOR]Так говорит Господь Бог: Вот, Я пошлю на землю голод. Не голод хлеба, не жажду воды, а жажду слушания слов Господних. Тогда будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища Слова Господня и не найдут его...

Вот здесь о вере в Слово. Не исчерпывающе, но по самой сути верно.  Имеющий уши да слышит.


[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] Динни ...... написал:
Просьба при ответе аргументировать Писанием. Спасибо большое.[/QUOTE]
Непременные условия Вам для чего?  Любой еретик аргументирует свои ереси Писанием. Убедиться в этом не трудно, поговорите со Свидетелями Иеговы. Они все  аргументируют Писанием.

Но если мы делимся личным пониманием к примеру веры, то исходные тексты  обычно известны всем. Однако же имеют место быть и личные определения,  которые тоже не на пустом месте появились.  Иисус учил Своих учеников:  "наблюдайте, как вы слушаете".  То есть учил их непредвзятости и свободе  от узости догматического богословия. Это связано с тем, что личный опыт познания  Бога всегда дает человеку возможность выявить еще одну грань в понимании веры,  сугубо личную.  И когда разные люди, познавшие Бога, делятся этим личным, то испытывают радость общения.  И не спорят.  Истинный опыт  никогда не вызывает споров среди истинных детей Божьих, потому что  их свидетельство подлинно, он не вызывает сомнение у имеющих сходный опыт.

Когда сердце человека сжалось от "наказание за грех - смерть", значит он поверил этому.  А когда он вслед за этим уразумеет, что если  один умер за всех, то все умерли ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14]2Кор.5:14[/URL]), то сердце его согреется и придет ясное понимание, что если уже умер, то больше не умрет. То есть[B] вера это реакция сердца на истину[/B]. Не принцип, а именно реакция.

И когда говорят, что вера это дар, то обычно это воспринимается как нечто овеществленное.  Таким же образом Духа Святого, сходившего на  Христа подобно голубю, уподобляют и изображают как голубя,  тогда как Апостолы имели ввиду траекторию спуска, не как у обычных птиц по спирали,  а как спускается породистый голубь - вертикально, трепеща крыльями. Сегодня бы уподобили геликоптеру. Так вот,[B] вера дается[/B] не как вещь, а[B] как обрезание сердца[/B], [B]то есть способность сердца чувствовать и реагировать на истину[/B]. Каменное сердце не может верить. Оно конечно может быть фарисеем, фанатиком или еретиком. то есть у него могут быть религиозные убеждения, но нет личностной реакции на обличение от Бога. Когда же оно сокрушается, тогда реагирует и спасается.[/QUOTE]
 
Перейти
[ Закрыто] Новости. Политика.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.01.2015 00:47:45
[QUOTE]Tikhik написал:
 Вопросу    и
 Варианту  .
Вы вроде бы и как адвентисты, а суббота давно наступила.Неужто вам 6-ти дней мало для всего мирского???А???[/QUOTE]
Имеешь веру, имей ее сам в себе и не суди чужого раба, который стоит или  падает не перед тобой, а перед своим Господом.  Совершенствуй себя.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи