Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... 153 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.02.2015 22:12:41
Чем то фантазер Вопрос похож на фантазера Основу, как вы считаете?
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.02.2015 22:01:28
[QUOTE]xabari4 написал:
Но моисеев закон и Божий закон это одно и то же:"А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных" (Лк.2:22-24).
[/QUOTE]

Этот твой аргумент подобен движению по встречной полосе движения. Это против правил и везде строго наказывается. "Закон и пророки - до Иоанна. От дней же Иоанна Крестителя Царство Божие силой берется и всякий, употребляющий усилие, восхищает его".    Так же сказано, что Он "подчинился закону", который потом и пригвоздил ко кресту.

Сегодня нет храма и не нужно приношение голубей за первенцев.
Изменено: prognozz - 07.02.2015 22:07:27
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.02.2015 21:56:09
[QUOTE]xabari4 написал:
Это далеко не единственная "оплошность" в одном лишь твоём сообщении[/QUOTE]

Ты не понимаешь. Я уже много раз говорил об этом, но ты просто отпираешься, переводя стрелки от себя любым способом.

Закон Божий - 10 заповедей - является отображением святости Божьей.
Закон открывает, что соответствует святости Бога, а что не соответствует.
В идеале требованиям закона соответствует только Христос.
Поэтому "нет никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе живет не по плоти, но по духу".
Человек, чтобы удовлетворить требованиям закона,  должен стать один дух с Господом, стать во Христе, соединиться с Ним.

Евангелие построено так, что закон обвиняет грешника, вынуждая его искать спасение.
Закон показывает человеку его грех.   И его греховность -  "Заповедь Твоя безмерно обширна".
Закон приводит человека к Спасителю.

Возвеличенный и прославленный закон открывает человеку всю бездну греха, тогда как Моисеев закон, ослабленный по причине плоти, ограничивается внешним проявлением греховности - конкретным согрешением. В этом его отличие от исходного значения закона в жизни верующего.

Моисеев закон также состоял из заповедей, которыми познается грех, и  закона оправдания посредством совершения жертв, приношений и обрядов. В Новом Завете порядок не изменился, но изменился закон, он возвеличен и прославлен, и закон оправдания делами заменен учением об оправдании верою. То есть закон судит, Христос оправдывает. В Моисеевом завете человек оправдывался непрестанным исполнением всего, что написано в книге закона.

Однако Бог не хотел временного (ветхого) завета с Израилем. Он хотел иметь с ними такие же отношения, как с Авраамом. Смотри Иер.7:21-23.  (в предыдущем посте я оговорился сказав, что этот текст находится у Иезекииля)  Однако они не покорились Богу от сердца и потому закон был ослаблен в своих требованиях, чтобы исполнить клятву данную Аврааму. И в таком ослабленном виде он был записан и заключен.. Конечно он оставался Божьим законом, но не мог ничего довести до совершенства. Он, своей уступкой их плотскому состоянию, свидетельствовал о них, что они не имеют веры Авраама.  Таким образом рукописание Моисеево и было против них.  Они не верили, что Бог их любит. А Бог доказал нам обратное. И от этого уже не скрыться. Своим явлением в мир Христос дал нам ощутимый предмет веры - Себя распятого. Отныне все ограничения на понимание закона Божьего сняты. Закон приношений и жертв, как способ оправдания,  являвшийся чрезвычайной уступкой Бога человеческому неверию, был отменен. Отменено и ограниченное понимание закона.  Христос в Себе показал, что малейший грех, самая его незначительная тень, влечет за Собой полную ответственность как нарушение всего закона.  Таким образом рукописание Моисеево, как уровень понимания Бога, пригвождено ко кресту. Пригвождено понимание заповедей, как только списка запретов и повелений, пригвождено желание оправдаться делами и таким образом избежать ответственности.  А как известно, сегодня немало людей именно так и понимают закон. Поэтому Павел и говорит: которое было против нас.

Роман, я очень надеюсь, что ты поймешь меня.  Я не против тебя лично. Но ты не прав. Твой же друг считает ниже своего достоинства спорить со мною. Он явно обольщен своим умом. Что тут поделать? Только противопоставлять его ересям Библейский подход, цельный и взаимосвязанный.  
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.02.2015 00:21:50
[QUOTE]EliyaHere написал:
Христос взял на себя долговые расписки людей и заплатил по ним, т.е. фактически Он выкупил наши "облигации", осуществив выкуп наших долгов Своей Кровью, т.е. жизнью,[/QUOTE]

То есть Он умер ВМЕСТО должников?  Он поверил в них и дал им еще один шанс?  Поверил в прелюбодеев, убийц и богохульников?     И что мы имеем в итоге? То,  что так и неуверовавших Бог в конце должен уничтожить.
Лично.  И Он должен решить, кого не оставить в живых. Вот Ваша идея.  

Конечно не лично Ваша, это очень древняя идея раннего протестантизма, не получившая закономерного развития - застывшая  догма,  противоречащая текстам:  Рим.6:6, 2Кор.5:14 и Гал.2:19, согласно которых ВСЕ со Христом уже умерли. Прямым выводом их этого является то,  что Он не умирал вместо нас, но с нами, потому что мы умерли с Ним.  А  отсюда непосредственно следует, что убивая Христа, мы убили самих себя, потому что Он - наш глава. 1Кор.11:3  Таким образом ВСЕ грешники наказаны смертью и в ней находятся. Кто  не перешел от смерти в жизнь, тот остался в смерти и будет кремирован после суда, на котором будет открыто положение души пред Богом. А кто уверовал, тот перешел от смерти в жизнь.  

А почему уверовал? А потому, что "во всем, в чем вы не могли опрадаться законом Моисеевым, оправдывается  Им всякий верующий"  Деян.13:39
Законом Моисеевым человек не мог оправдаться за вожделение или скрытую ненависть, потому  что согласно рукописанию Моисееву от них требовалось только внешнее соответствие закону.  И только за  явные преступления, описанные Моисеем, требовалось приносить жертвы. Это  было свидетельством против них, что они не могут верить от сердца "до пришествия веры". Но когда Бог явил Себя, тогда  ограниченные  требования закона были отменены и закон был возвеличен и прославлен до  абсолютного совершенства (Ис42:21) и для исполнения его надо иметь ни много ни мало -  один дух с Господом.

"Возвеличенный и прославленный"  закон превращает наши попытки соответствовать ему в ничто. Если  "рукописание" учитывало только грубые грехи (за тайные Бог клеймил проказой), то возвеличенный и  прславленный закон определяет напрасно сказанное слово, иронию,  лицемерие и все тайные пружинки эгоизма как достойные смерти грехи. Этот возвеличенный и прославленный закон положен не  для праведника, который один дух с Господом, а для нечестивого и   грешного... положен как напоминание и вразумление. что наказание за  грех смерть.   Моисеев закон, ослабленный по причине плоти, не может  быть таким вразумлением и потому он был взят от среды и пригвожден  ко кресту. Это означает и наше ограниченное понимание закона. Оно  распято, то есть оно неверно. Упрощенное понимание закона часто приводит  человека к попыткам соответствовать ему. Чему? Закону? Нет конечно, но своему  представлению о законе.  Сегодня мы определяем это как законничество. Христос пригвоздил ко кресту эти наши плотские представления, потому что законом  является Он - Христос, во всей полноте Своего величия и самопожертвования.

Возвращаясь к сути Вашего поста, если дело касается только наших долгов, то есть если грехи это только долги,  тогда любой грех может быть  погашен, учтен, как вексель (или облигация), хотя вексель точнее отражает  суть, потому что он всегда именной.  И если это так, если долг убийцы выкуплен  Богом, то как к этому отнесется убитый? Или его родственники?  Какое  утешение родителям убитого от того, что кто-то выкупил облигации убийцы? Разве им вернули сына или восстановили честь изнасилованной дочери?   То есть если "ксерографон" означает именно то, что Вы говориите,  то Бог представляется жертвам насилия крайне несправедливым к ним и  необоснованно великодушным к насильникам.

Понятно, конечно, что по ЯВашей идее  в должники записаны все, но какое дело человеку до долгов другого? В Вашей парадигме отсутствует этически приемлемое  объяснение этому противоречию.

Тогда как возвеличенный и прославленный закон говорит каждому: "Если один умер за всех, то все умерли".  
От этого каждый занят решением своей личной судьбы, а не сведением счетов или торгом, кто кому должен и сколько?  Главное - вырваться из царства смерти и перейти в Жизнь вечную.  Тогда не страшна  смерть тела или бесчестие.  
 Ксерографон прибит к кресту. А Закон возвеличен и прославлен. Из него не прейдет ни одной черты. пока  не исполнится все.

Почему же Христа прибили к кресту?  - Потому что не поверили, что это Он.  А  для чего Он позволил распять Себя?  - Чтобы поверили, что это Он.
Что же Он взял от среды и пригвоздил ко кресту? - Неверие.
А что является свидетельстом неверия? -  Моисеев закон, ослабленный по причине плоти. Он и является  ксерографоном.

P.S. Надеюсь читатели понимают, почему необходимо так тщательно  раобраться  в этом вопросе.  Существует целый букет ересей, таких как ксерографон, лунная суббота, начало субботы и  вообще начало дня с утра, а не с вечера, ограничение субботнего покоя  дневным временем суток, вот то, что проповедуют нам здесь цитируемый автор   и его друг по несчастью.  Какие еще ереси они исповедуют неизвестно,  но так как они интеллектуально довольно сильны, то конечно способны своими  измышлениями запутать и дезориентировать даже и избранных.

Молитесь за них.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
04.02.2015 18:28:41
[QUOTE]EliyaHere написал:
Жду ваших аргументов по поводу того, что же такое ксерографон. Аргументов, а не мнений.[/QUOTE]

А у Вас не мнение? Что-то большее?

 Но на мой взгляд совершенно необоснованное мнение.

Ну и Вы не ответили на вопрос: что за ослабление закона совершилось на  Синае  и как понять "по причине плоти" и по причине каких преступлений?

Без ответов на эти вопросы все Ваши доводы не  больше, чем  псевдобогословие.  Игнор не аргумент. А ясный библейский текст и его  трактовка, в контексте всего Писания - несомненно аргумент.  

Но Ваше понимание слова  ксерографон - только трактовка, далекая от контекста Писания, не могущая объяснить  объективных истин Евангелия, и потому не просто бесполезная, а самая что ни на есть вредная и  еретическая.

Вскм известно что слова могут употребляться или конкретно, или обобщенно или отвлеченно.

Конкретно никто и никогда не давал никакой расписки Богу. Слова это не расписка, слова это - слова, звук. Моисей записал эти звуки для истории, для назидания нам,  достигшим последних веков.

Но Бог повелел Моисею записать все уставы, церемонии и правила для  будущих поколений потому, что люди не могли сохранять их в сердцах.
При этом Бог не хотел заключать с Израилем временный (ветхий) завет,  как об этом сказано у Иезекииля.   Ссылку не буду приводить, кого этот вопрос заинтересует, тот сам найдект.  Там в разных главах два раза упоминается, что у Бога был другой план для  Израиля. не ветхозаветный.
 Таким образом написанное рукой Моисея было не обещанием народа, а словами  и повелениями Бога (до пришествия веры) данными по причине неспособности народа хранить веру  и поступать по воле Божьей без принуждения. Павел обобщил все  изложенное так: " которое было против нас".  Ведь все согрешили.  И все потеряли способность верить  и хранить веру  -  "до одного негодны".  А это уже не обощение, а конкретика для каждого  человека. Рукописание каждому из нас говорит: ты - такой же.  Почему? Потому что сам по себе не можешь сделаться  праведным. То есть рукописание свидетельствует человеку, что он  деградирует в абсолютном смысле. И еслиб он жил  3000 или 6000 лет,  то  так и катился бы по наклонной до полной утраты подобия Божия.  А Христос  пришел и дал нам свет в разум и предмет веры, чтобы мы, взирая на Него,  преображались по образу Его от веры в веру.
 
Перейти
Стараться
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.02.2015 00:47:29


[QUOTE]Валерий Бранашко написал:
Но, я не обижаюсь. Я только повторю свою просьбу к наиболее продвинутым в этом специфическом вопросе - чем именно важным обогатили сии мужи христианскую сотериологию, что они такого возвестили, чего бы не возвестил Господь наш Иисус Христос и Его святые апостолы?[/QUOTE]
У Вас несколько неверный подход.

Никто ничего нового не говорит. Но  среди проповедников есть люди знающие Бога и не знающие.  

Незнающих мы обсуждать не будем.

Среди знающих есть люди среднего ума, есть умные и есть одаренные.

Также любому из них может быть дано откровение или особое водительство  Святого Духа, предназначенное для достижения конкретного человека или нового понимания давно известных истин для лучшего их усвоения многими. Этим и ценно их свидетельство.  

Судьба человека зависит не от даров, которыми он наделен, а от отношения к  этим дарам.  Ощущение силы Божьей может, к сожалению, порождать тщеславие и и ввергать человека не только в грех, но и в погибель. Но свидетельство от этого не теряет  силу, потому что дары и призвание Божье непреложны. Если же человек   отступит от Бога когда то,  то он конечно пострадает, но его свидетельство, которое он имел до своего отпадения.  остается свидетельством Божьим. И для нас и для него. Это меч обоюдоострый.

 Из проповедей Джоунса мне больше всего понравилась проповедь в книге "Уроки веры"  называется "Творение или эволюция?" Очень сильно. Об эволюции духа, то есть как от  эволюционной ментальности перейти к креационной. Прочитайте.
 
Перейти
Стараться
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
05.02.2015 01:00:27
[QUOTE]Валерий Бранашко написал:
Толпа, только недавно вышедших из мира людей, у которых столько своих проблем, грехов, грязи в личной жизни, им бы как малым детям получать пастырскую помощь и укрепляться в вере, постепенно оставляя всю грязь той жизни, практиковать чистую, добродетельную жизнь, ведь всё Христос для этого дал, Дух  Святой готов поддерживать в борьбе... [/QUOTE]

Я выбрал этот отрывок как весьма характерный для современный законников.  Скажите, каким образом люди  уверовавшие в Христа, остаются в грехе, грязи и проблемах? Если Дух Святой готов  помогать, значит Он в них. Если Он в них, значит они познали Бога и возродились.   Если они возродились, то они всходы доброго семени а не плевел. Если это так, то они пребывают в любви  Божьей и хранят себя чистыми.

Но то, что Вы сказали несомненно имеет место. Люди крестятся по  убеждению,  называя это верой и потому не имеют ни праведности, ни веры. Они  пообещали Богу жить по доброй совести, которой не имеют и таким  образом дали ложное обещание, то есть ложное свидетельство на самих себя. Они  по природе плевелы и потому не могут возрастать в вере, так как не имеют в себе  Святого  Духа и не познали Бога. Все это имеет место быть. И это называют  церковью,  тогда как это вавилон. Только не вс смысле доктрин, а в смысле их исполнения.
 
Перейти
Стараться
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
04.02.2015 18:36:15
[QUOTE]xabari4 написал:

[QUOTE] prognozz написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Сравнивая с тем, что мне известно о Келлоге, не нахожу у них ничего даже  отдаленно похожего.

[/QUOTE]
А что тебе, Сергей, известно о Келлоге? Ты судишь о нём по отзывам других людей или прочёл что-нибудь из им написанного?[/QUOTE]

Мне известно, что издательство сгорело вместе с его книгой.  Потом медцентр в Батл Крик сгорел. И известно мнение о нем Вайт.
 
Перейти
Стараться
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
04.02.2015 15:28:40
[QUOTE]Валерий Бранашко написал:
Но, главное - большое видится на расстоянии. [/QUOTE]

Это верно. Столько лет прошло, а их свидетельство свежо и назидательно.

Сравнивая с тем, что мне известно о Келлоге, не нахожу у них ничего даже  отдаленно похожего.

А проповеди Джоунса всегда нравились. Высокий уровень и бесстрашие. Такое видится на расстоянии  даже  лучше.

Единственное, что мне не нравится это "иконотворчество" трехвосмерочников,  которы  готовы им памятники ставить или предать анафеме за несогласие, но не готовы принимать современное им свидетельство. То есть  показывают стойкость убеждений и отсутствие спасающей веры. Но и у критиков  дела не лучше, охаивая посланников Божьих они становятся судьями с худыми мыслями.
 
Перейти
Вочман Ни
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
06.02.2015 22:05:59
[QUOTE]Сергей Шувалов написал:
Форумы в интернете делают плохую услугу людям.[/QUOTE]

Действительно, давно у Юрия не было спарингпартнера.  Удачной разминки.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи