Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 153 След.
Что такое вера?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.10.2013 19:03:58
[QUOTE]ahiles пишет:
Не получится передать истину с пеной на устах. Враждебность и агрессия это не плоды Духа Святого, сам знаешь.[/QUOTE]Давайте и по правой, чего там...
Изменено: prognozz - 12.10.2013 19:07:47
 
Перейти
Что такое вера?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
11.10.2013 20:09:12
[QUOTE]ahiles пишет:
Но я принципиально смещаю акцент, что желание человека получить от Христа только спасение - это эгоизм![/QUOTE]
Я всегда за мир. И то, что ты согласен кое с чем это хорошо. Но мне кажется ты вложил в мои слова свою мысль.  Я согласен, что желание получить спасение, как ты это представляешь,  является эгоизмом потому, что  оно продиктовано не от сокрушенного сердца, а только лишь от страха наказания.  Но я то говорю о сокрушенном сердце, которое поняло жизнь, что все пойдет в одно место.  Так написано. Поэтому нельзя смещать акцент. Не может быть в моих словах другого смысла, потому что я держусь определенного,  объективного Евангелия, которое по своей сути математично.  Это не софистика, в которой нет ничего определенного, но простая безусловная логика, многим кажущаяся банальной и потому отвергаемая.  Но более всего ее отвергают из-за внутреннего духа противления. Причем отвергают с двух сторон: и отщепенцы, поносящие церковь, и преданные адепты, всем сердцем переживающие за нее.  Но дух противления присущ и тем и другим. Оба эти лагеря считают, что их позиция дает им преимущество и потому простую истину, которая опровергает это мнимое преимущество, воспринимают враждебно.  Заметь, враждебно, с противлением. Разные убеждения и одна реакция. А причина одна, ни те, ни другие не имеют спасительной веры.  А та вера, которую имеют, не спасает. Что же это за вера? Это не вера, это убеждение.  Убеждение несокрушенного, эгоистического сердца.   Они желают спасения, но не сознают себя погибшими грешниками.  А Евангелие обращено к грешникам, только к ним. Хочешь спастись - смирись. Прах ты и в прах возвратишься.  Но они считают себя верующими. Неспасенными еще, но  верующими. Абсурд. Они не готовы признать себя погибшими грешниками.  Я бы до сих пор числился  между ними, если бы однаэжды не признался себе и Богу в том, что я безнадежный, погибший грешник. И ожидаемое осуществилось.  Потому что ожидать надо в смирении.  

Наверно смирение не вяжется с моим характером, так?  Но Бог видел и засвидетельствовал. Он принял меня и я готов объяснять все сколько угодно тем, кто ищет всем сердцем. Но конечно не тем, кому надо только немного для спасения, так как нет никого более далекого от спасения, чем они.  Как сказал Господь: Оставьте их, они слепые вожди слепых.
 
Перейти
Что такое вера?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.10.2013 23:48:37
[QUOTE]prognozz пишет:
Я не озабочен сохранением имиджа[/QUOTE]
Я согласен носить с бубенцами
Разноцветный кафтан и штаны,
Только б были златыми венцами,
В светлых ризах, украшены вы.

Только б были однажды спасеньем
Враз очищены ваши сердца,
Чтобы чистой хвалы песнопенья
Достигали престола Творца.

Чтобы ваша душа ликовала
Исполненьем насущной мечты,
И к небесным селеньям устало
Вы дошли и чисты и просты.

Ну а шут, неудачник, кликуша,
Тот, что кажется вот, упадет,
Чьи стихи режут нежные уши,
Он давно в тех селеньях живет.
 
Перейти
Что такое вера?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.10.2013 23:44:13
Это не игра слов.  Просто надо стараться понять мысль, а не вкладывать в мои слова противоположный смысл.

Все религиозные люди желают спасения.  Но имеют его единицы. Поэтому жаждать и желать не одно и тоже.
[QUOTE]ahiles пишет:
На данный момент моего пути ко Христу и моего духовного развития,... [/QUOTE]
Знаешь, что эти твои слова значат? То, что ты сам себя обманываешь.

Без веры нет никакого пути ко Христу и никакого духовного развития.  Но зато умножаются препятствия для спасения: ты много знаешь и все больше узнаешь; ты набил много шишек и они тебе дороги; ты не веришь рассказам о чьем то спасении, потому что твое ожидаемое все еще не осуществилось; ты называешь свои убеждения верой, которой они не являются, ты тешишь себя надеждою на спасение и не имеешь покоя... и почему? - потому что  ожидаемое не осуществляется.

Поэтому, если вера есть, то очень быстро понимаешь первое (все с Ним умерли), а поняв это, видишь и следующее (если я уже умер, то значит больше не умру). И все. Весь путь. Все осуществилось.

Так что если этого нет, то пока что есть не твой путь ко Христу, а путь Христа к твоему сердцу.  Убери с Его пути камни и Он придет.

Не принимай слишком лично. "Винегреты" бывают разные, но в общем закономерность такая.
[QUOTE]ahiles пишет:
не согласие,....... заставило тебя нервничать. Думаю есть над чем задуматься![/QUOTE]
 Я не озабочен сохранением имиджа. И я не нервничаю. Но давно уже общаясь с тобой на этом форуме и сталкиваясь с очередным признаком непонимания главного, боюсь не достучаться.  Дело же не столько в тебе лично, сколько в этой всеобщей нечувствительности к истине. Никто не взирает на Христа распятого.  Если бы взирали - спасались бы.
Изменено: prognozz - 10.10.2013 23:45:52
 
Перейти
Что такое вера?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.10.2013 21:10:11
[QUOTE]ahiles пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Для человека, понявшего жизнь, важно только одно - спасение. И он ждет пока это не осуществится. Вот вера.
[/QUOTE]
Не могу согласится! Для меня это далеко не действие ВЕРЫ! Желание только спасения - это проявление нашего эгоизма!

Подумайте о какой вере идет речь , когда Христос говорит: " когда вернусь найду ли Я ВЕРУ на земле?"[/QUOTE]
С чем ты не можешь согласиться?  Разве я про эгоистов говорил?  Эгоисты никогда не ждут.  Они желают спасения, но не ждут его.  

Разве я говорил о желании?  Где я говорил[B] о желании[/B] спрасения? Человек, понявший жизнь, понимает, что он находится в смерти. А желать спасения может только имеющий и другие желания. А спасения жаждут.
Я всегда в этом ключе говорю.  Вспомни, если можешь.  

Долгожитель сказал тебе на это "аминь".  Значит вы оба не хотите понимать. Ничего не хотите понимать.  А мои слова значат только то, что Павел говорил об этом: "любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один  умер за всех, то все умерли".  Вот что значит "понять жизнь".   И если человек понимает Павла, то ему нетрудно понять и меня, потому что нас объемлет одна и та же любовь Христова потому, что если мы умерли со Христом и нам это открылось, то открылось потому, что мы открыли свой ум для Святого Духа.  Здесь не о чем скромничать. Это не трудно понять, если освободить свой ум от убеждений, господина Мнение, и от лицемерия.

Но если эта троица не покинула разум, то желай хоть зажелайся, спасения не получишь.    Его получают жаждущие, а не те, кто богат и не в чем не имеет нужды.  Я вообще не понимаю многих желающих спасения. Как можно не понимать, что если его до сих пор нет, то значит путь неверен?  А верный путь очень прост: взирать на Христа распятого пока не спасешься.  И если человек еще не спасен, то значит он не взирает, то есть не понял, что значит "один умер за всех".  А вот кто действительно всем сердцем вглядывался и вдумывался в Распятого, тот и поймет и спасется.   Понимаете, о чем я?  Спасайтесь, вот о чем.
Изменено: prognozz - 10.10.2013 21:11:12
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.10.2013 16:08:51
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
1. Иисус был вторым Адамом ([url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/53/15/#45]1Кор.15:45 [/url]). И как всё человечество было в первом Адаме, когда тот согрешил, также и всё человечество было во втором Адаме, когда Он умер за грешный мир. В таком случае Христос действительно олицетворяет Храм, где есть и Бог и человечество.[/QUOTE]
[I]"Как в Адаме [B]все умирают,[/B] так [B]во Христе все оживут[/B]"[/I].

Если все человечество было во Христе, тогда все и должны ожить (навечно).   Таким образом трактовка неверна.

Вот верное понимание:

[B]Воплотившийся в тело человеческое, Христос Сам был в Адаме. [/B]Потому и умер. Он не мог бы умереть не в Адаме, ибо умирают только в Адаме. Он глава Адама, но принадлежит его телу - человечеству. Поэтому везде в Новом Завете пишется: [I]мы умерли [B]с Ним,[/B][/I] с главой. А Сам Себя Он называет [I]"корень и потомок Давидов"[/I], то есть и Творец и Человек.

Он воскрес из мертвых и те, которые поверили, что умерли с Ним, воскреснут также. А невуверовавшие останутся в мертвом теле Адама.

И как от первого Адама населилась земля, так от второго Адама населя[B]ю[/B]тся Небеса.
Изменено: prognozz - 14.10.2013 21:51:00
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.10.2013 15:41:35
[QUOTE][I]Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом [B]все для человека[/B];[/I] Еклл.12:13
[/QUOTE]
Как то я пытался доказать, что человек,  по существу, есть дух. Но не очень получилось.   И вот этот текст. На первый взгляд не  в тему. Но причина та же - перевод. Мне синодальный перевод очень нравится, причем до того, что я пользуюсь только неисправленной, то есть изначальной версией, которую издает Библейская лига. Но в самом нашем переводе есть некоторые  моменты, или упущения, которые требуют осмысления.

В данном тексте есть другой вариант осмысления:   [I]"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом [B]весь человек[/B]".[/I]

Однажды Господь сказал:[I] "Если свет, который в тебе тьма, то какова же тьма?"[/I]

То есть наша способность отличать свет от тьмы та же тьма. Мы плотские - "Прах ты и в прах возвратишся".   И потому,  когда мы читаем "все для человека", то это потому, что наше Я - центр нашей вселенной.

Но когда осознаем, что  в страхе Божием и в исполнении заповедей весь человек, то это самое и отделяет плоть от духа, это самое и делает человека причастником  Божеского естества, могущего укротить плоть.  То есть  весь человек в том, чтобы укротить плоть.  И если он укротил плоть, то он уже делает не то, чего хочет плоть, но к чему побуждает дух.  Будучи же воскрешен из мертвых человек остается тем, чем был.  Был рабом плоти - возвратится в прах и будет сожжен вместе с плотью.  Был рабом Божьим и господствовал над плотью -  будет один дух с Господом и спасет свою плоть.

Душа наша соединена с плотью и без нее мы не можем существовать ни здесь, ни там.  И однако, чтобы жить мы должны победить плоть. Из этого следует, что человек есть дух, повинующийся Господу.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
11.10.2013 00:06:07
[QUOTE]


[I]Здесь терпение святых, соблюдающих[B] заповеди Божии и веру в Иисуса.[/B][/I]

Откр.14:12
[/QUOTE]
[QUOTE][I]И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
[/I]
[I]и поют [B]песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца[/B], говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых![/I]

Откр.15:2-3
[/QUOTE]А теперь соединим: [B][I]"Всякий, научившийся у Отца приходит ко Мне".[/I][/B]


Таким образом мы имеем закон, которым познается грех и который весь мир делает повинным смерти. И Христа, искупившего нас от смерти.

[B]Закон открывает и показывает нам наши сердца.[/B]
[B]А Христос - открывает и показывает нам сердце Бога .[/B]
 
Перейти
Образы последних событий
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.10.2013 15:06:29
[QUOTE]Tikhik пишет:
Теперь он будет говорить,то,что ему скажут иезуиты из ГК .Жаль...[/QUOTE]
Это вряд ли. Он не глуп и не лицемер. Поэтому вместо "правды-матки" должен будет продолжать говорить те вещи, которые формально признают и иезуиты, но и только.  Но эти истины опасны, когда их напоминают, когда жизнь веры имеет живого свидетеля.  А то, что он хочет избежать конфликта говорит о мудрости: плетью обуха не перешибешь. И потому он все равно будет востребован, даже вопреки противодействию руководства. И слава Богу.
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.10.2013 21:27:35
[QUOTE]study пишет:
Уважаемый "Efim".Вы приписываете мне размышления другого человека.На мой взгляд изначально было 3 Иеговы.Деление по статусу произошло после выполнения миссии каждой Личности, чтобы не было путаницы в Личностях.[/QUOTE]
Студент, ну не смеши, пожалуйста. Иегова один.

Скажу тебе одну оригинальную мысль: в предвечности Иегова не говорил.

Когда Он в предвечности познал все Свои возможности и осознал завершенность своего Бытия, это стало началом поисков обретения нового смысла.  И Он предузнав, возлюбил нас и избрал нас во Христе.

И вот когда Он принял решение, Он сказал: Яхве - то есть в переводе с Царского - Быть по сему.  Вот это первое слово Было Бог.  Не Тот, Кто сказал, а Слово - Логос.

Почему я так говорю как бы в противность Писанию?  Нет, не в противность, просто от обобщения "и слово было у Бога", перехожу к тому, что сделало Яхве Богом - к крестной смерти, избранной Им средством умиротворения и земного и небесного.  Вот это Слово и есть Бог - Христос.  Всякий, научившийся у Отца, приходит к Христу. И Христос, принимая его в Себя, принимает в Бога, ибо  "Я и Отец - одно".
Изменено: prognozz - 11.10.2013 00:33:17
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи